vierges noires, quels sont les critères?

Eh oui Bebel et merci pour ces conseils....
Seulement comme je l'ai dit ailleurs, je ne suis pas trés sure de moi avec le pendule.
Je pense que je l'influence, ou alors je doute, je sais c'est pas bô ça Mais voilà.
Dernièrement en plus il m'a fait un coup où je n'ai plus rien compris du tout (déjà que ...) il ne répondait plus à mes conventions mentales, donc il m'avait inversé le oui et le non alors que pour moi le oui était toujours giration à droite et le non à gauche......
Soudain volontairement je prononçais oui et .... il partait à gauche.....
J'ai donc laissé tremper mon pendule toute la nuit dans de l'eau salée et ensuite j'ai refait mes conventions....

Mais voilà, suis pas plus sure que cela des réponses obtenus .....

D'où toutes mes questions....

Ferrières en Gatinais, entre Fontainebleau et Montargis

http://maps.google.fr/maps?hl=fr&q=ferrieres%20en%20gatinais&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl

Abbaye bénédictine, fondée peut-être par Clovis, attestée dès le début du VIIe siècle, restaurée au IXe siècle par Louis le Débonnaire et Charles le Chauve. Louis III et Carloman y furent couronnés.

C'est là que j'ai été consacré à la Vierge Noire pour mon Baptème...

Bel endroit non ? Je vous assure que ça vibre très fort.

voici un chapiteau de l'église de Rieux Minervois. Eglise du 12ème de pla heptagonal ce qui n'est pas fréquent.
Ce chapiteau est attribué au maître de Cabestany.
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La peite Dame n'est pas à proprement parler une "vierge noire" mais elle en a tous les attributs. Je pense même qu'en matière de mains elle n'est pas loin des records.
Amitiés Eric

Eric bonjour,

Il est passé ou l'adorable petit ane? sniff J'avais envie de te complimenter à son sujet...mais bon:bounce:

Merci Pèlerin, oui, surement un record quand à la taille des mains !

Les plis de la robe sont importants aussi, et il me semblerait qu'elle déploie ses ailes, non ? (influence de Kodama... )

Position des mains des 4 anges qui présentent la mandorle ?

....Et la taille de ses mains!!

Bonjour,

Merci à tous vos reportages et vos photos toutes plus belles les unes que les autres.
Je suis également impressionnée par ces immenses mains, toutefois, c'est sur la première photo qui représente l'église de l'extérieur que je ressens quelque chose de très fort. (je raye également mon écran depuis peu )
Quelqu'un pourrait-il me dire s'il y a quelque chose de particulier à ressentir sur cette photo ? Ou bien est-ce que cela n'a un sens que pour ma pomme ?
Merci de vos réponses.

Le petit âne reviendra bien jour ! mais le cochon avait envie de se montrer
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Citation :

Position des mains des 4 anges qui présentent la mandorle ?

d'après le guide se seraient les 4 évangélistes. Malheureusement on ne voit que les mains des deux personnages de droite (assez grandes également) en bordure de la mandorle (en haut, deux au centre et en bas)

amitiés Eric

Pourrait-on avoir encore des photos des Vierges Noires ?
On en redemande.

http://lieuxsacres.canalblog.com/archives/z__vierges_noires/index.html

Oups !!!
Merci pour le lien. J'aurai dû y penser.
Merci madame Dulac.

[quote="Hélène M"]

Citation :

Comme tu dis, les Croisades, bref, l'histoire des peuples..les romains avaient "piqué" aux Grecs, qui avaient "piqué" aux egyptiens..Isis a traversé la méditerranée, et s'est faite Vierge Noire, rien de plus logique après tout..
Bon, je sors...

Et moi, je rentre :

Et grâce à ça, les différentes traditions sont réunies et peuvent se perpétuer ... rien ne se perd

Vidéos intéressantes (je crois...) sur les Vierges Noires

http://fr.youtube.com/watch?v=Cs6E7zQo35s

http://fr.youtube.com/watch?v=CGqrcp-NsLM

Et sur la Vouivre tient aussi

http://fr.youtube.com/watch?v=AloKRUYIRI8


Et découverte d'un blog qui déboite :

http://vivrevouivre.over-blog.com/

Citation :

Vidéos intéressantes (je crois...)

Videos très sympas à regarder ..le vieux monsieur est passionné par le sujet..On a envie d'en savoir davantage...

Trouvé sur http://www.larcenciel-forum.com/spip.php?article766 (sont bien ces p'tits gars...)

Citation :

Une grande spécialiste des religions, Lucia Chiavola Birnbaum, pense que la plus ancienne image de la madone de la Chrétienté se trouve en Sicile. Il s’agirait de la Madone noire dell’Adonaï (La Madone noire de Adonaï). Pour elle, le plus vieux sanctuaire de Marie (mère de Jésus) se situerait donc en Sicile. Un autre chercheur s’oriente plutôt en Italie (La Basilique Sainte Marie Majeure). ( http://lieuxsacres.canalblog.com/archives/2008/10/24/11078028.html )
Le chercheur Jean-Pierre Bayard parle de « Vierges noires » remontant en France à l’époque de Clovis, mais aussi la vierge noire de Candelaria, protectrice des îles Canaries qui serait arrivée « par la mer », aux autochtones d’alors, baptisés par les colons espagnols « Guanches », qui lui vouaient un culte sans borne, bien avant l’arrivée des Espagnols sur ces îles. Egalement, on peut supposer la présence de l’une de ces statues autrefois sur l’île de la cité, certainement ancien lieu de culte de la déesse, qui, dit-on aurait laissée alors son nom à notre capitale… Par Isis, Parisis, Paris…
Ont peut retrouver chez ces madones certains attributs des déesses et reines de l’Égypte antique (par exemple la fleur, notamment de lys chez nos vierges chrétiennes), alors que l’enfant Jésus (aux traits d’adulte) porte le sceptre, attribut du Pharaon.

Je pense que les infos sont tirées de cet article très bien fait, un peu orienté à mon goût ( à chacun sa recherche...et sa vérité).

http://www.africamaat.com/article.php3?id_article=735&var_recherche=VIERGES+NOIRD

Voilà pour la Vierge de Candelaria :

http://vidadesol.blogspot.com/2008/02/la-vierge-de-candelaria-patronne.html

http://www.afrikara.com/index.php?page=contenu&art=1843&PHPSESSID=4f0e225e633a3c683e7b61c4995ec31a

En Sicile, il y a deux vierges noires : celle de Tindari et celle de Milazzo, toutes deux byzantines.

http://www.entasis.it/febbraio_2001/madonna_tindari_(01).htm

Celle de Tindari.... Wouaouhhh !!!!

après quelques jours passés sur les chemins entre Jaca et Burgos je ramène quelques photos sympas.
C'est extraordinaire la profusion de "vierges en majesté" antérieures au 14ème siècle trouvées sur le chemin dès qu'on les cherche un peu. Et je sais très bien être passé à côté d'un grand nombre sans avoir pu les voir. Pratiquement toutes les églises romanes en ont, parfois planquée dans un coin sombre ou reléguée sur une étagère de ces immenses présentoirs à saints dégoulinant de dorure que es espagnols appellent retables.
Le plus difficile étant de se faire ouvrir la dite église ou de s'y déplacer lorsqu'on a les jambes un peu fourbues (doux euphémisme).
Je commence par les premières :

Sanguesa, Sta Maria
cette statue ne semblait pas à sa place. La guide m'a confirmé qu'elle provenait d'une chapelle située à quelques km en bordure de rivière et qu'elle avait été déplacée à Sanguesa à cause des inondations



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celle ci vient du monasteire de Leyre, c'est une "vierge de lumière"

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cette autre vient du chateau de Javier où naquit Saint François-Xavier. Au chateau est accolée une immense église jésuite dans laquelle on ne ressent presque rien.
En revanche à quelques centaines de mètres se trouve l'ancienne église du chateau avec une petite dame bien sympathique

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dans le chateau se trouve également une minuscule chapelle interdite au public dans laquelle se trouve un super Christ souriant qui donne des frissons dans le dos

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suite de la promenade demain.

Amitiés Eric

j'ai du m...dé une manip, y'a pas de photo !
hop je recommence

Sanguesa




Monastère de Leyre




Eglise de Javier



Christ souriant






amitiés Eric

Coucou pèlerin !!!

Alors, Sanguesa ne me fait pas vraiment d'effet. On dirait qu'elle dort. En fait, elle est toute douce.
Par contre, Leyre, oputin !!!! Comme elle dépote la petite Dame !!! Pareil pour Javier, en un peu moins fort.

Toutes les trois blanches, mais noires au fond d'elles mêmes !!!!!

Merci à toi, j'aime. Même que j'aime encore plus qu'un bon pastis à la violette, c'est dire.

Pour le Christ, intéressant. Vous avez vu ce qu'il y a sur les murs ?

Et oui, tu avais m..., j'ai essayé de remettre les liens correctement, mais je n'y suis pas arrivée. J'ai pas vraiment cherché non plus... pas le temps.

Elles sont magnifiques ! Merci Pélerin pour les photos.

Aux niveaux des ressentis, c'est comme Mame on dirait que sanguessa dort...Mais Leyre parcontre

Et il y en a encore d'autres ....
Sanguesa n'est pas à sa place. Elle devrait se trouver dans une chapelle aubord du rio Aragon à quelques km de là mais elle a été mise àl'abri ici.

Le Christ se trouve dans une chapelle minuscule dont les murs sont couverts d'une "danse macabre". La seule d'Espagne semble t'il.

Amitiés Eric

Les Vierges noires conservent encore bien des secrets. Certaines vierges noires considérées comme telles n'en sont pas de réelles du moins dans leur naissance initiale et d'autres vierges blanches sont de véritables vierges noires. Nous avons la chance en Auvergne d'en avoir un grand nombre et j'espère bien d'ailleurs pouvoir en approcher des bien gardées ce week end et ramener des photos à partager avec vous même si Mame en a déjà fournies un grand nombre !!!!

Ce qui est intéressant de voir aussi c'est la récupération qu'a pu en faire l'Eglise catholique. Dans tous les cas, la symbolique des déesses-mères restent la même selon les cultures : que ce soit le culte d'Isis, Cybèle, Hécate, ..., le symbole demeure...

J'avoue que plus je m'approche et m'intéresse aux Vierges noires et plus j'ai envie d'en savoir et de les comprendre. Elles sont tellement puissantes et généreuses à la fois si on sait être à l'écoute que cela me fait penser aux mégalithes dont certains d'ailleurs établissent un lien entre les mégalithes et les Vierges noires quant à leur fonction mais également entre certaines implantations (VN/mégalithes) dont J BONVIN.

Bref je suis fan ! Et merci à Mame et Remlug pour m'avoir montré le chemin !

Suite de la quête aux vierges noires (serais je un pèlerin qui quête ? ouais bon la fatigue et tout et tout, vous savez ce que c'est ....)
donc aujourd'hui Pampelune et sa cathédrale,
voilà la première, celle qui est mise bien en évidence



la seconde se trouve non loin toujours dans le coeur, je la trouve bien sympa celle là



mais celle que je préfère se trouve dans une chapelle cachée à laquelle on accède par le cloitre. Ses mains ont disparu, elles devait heurter la bienséance épiscopale



ces mains m'ont inspirées un petit texte

Citation :

LES MAINS


Sur une table en bois étaient posées trois mains
A côté d'un fléau et trois plateaux d'airain.
Un vieillard les plaça tour à tour en balance,
Puis les scruta d'un oeil empli de bienveillance

La première était large avec des doigts épais
Les ongles plutôt courts étaient un peu suspects.
D'avoir trop travaillé l'humus de son terroir
La peau s'était fendue de mille sillons noirs
Elle s'était usée à retourner la glaise
Du matin jusqu'au soir, dans le froid, la fournaise.

La seconde était maigre, aux doigts très déformés
Par une arthrose aigue souvenir des corvées
D'une vie consumée à laver des marmots,
Récurer la maison, soigner les animaux,
Une infinie douceur pourtant en émanait.
La main pour consoler plutôt que sermoner...

La dernière, bronzée, ointe de cosmétiques
Etait celle d'un puissant, d'un pays d'Amérique.
Elle s'offrait souvent pour gagner quelques voix,
Serrant n'importe quoi, prostituant ses doigts,
Cette main si soignée avait signé naguère
Un terrible papier déclarant une guerre...

« Quand donc comprendront ils, ces grands benêts d'humains,
Qu'ils n'ont que la valeur que leur donnent leurs mains ?

« Celle ci je la prends, il faut un jardinier
Dans mon jardin d'eden pousse encore un pommier !

« Cette autre sait calmer et montrer son amour,
Je la garde avec moi, c'est maintenant son tour.

« Par contre celle là... Je ne saurais qu'en faire ! »

Il posa son tampon « retour chez Lucifer ».
Et un bébé naquit quelque part en Irak,
Sur sa fesse il reçut une première claque ...

« Bonjour petit homme, bienvenu en enfer. »

demain Eunate et Puenta la Reina

amitiés Eric

La première ne m'inspire pas grand chose, la deuxième marche du tonnerre de Zeus, la troisième me parait bien sage.

Joli poème...

Merci Eric,

Ca donne envie d'aller traîner les godasses sur le long chemin, poser ses pieds dans les traces de nos prédécesseurs.
Merci.

As-tu leur date de "naissance" ? La 1ère, idem, pas grand ressenti, la 2nde est belle mais je suis pas fan de toute la "quincaillerie" qu'on leur a mis mais c'est vrai que là-bas, on a plus cette culture là aussi comme on a fait chez nous aussi sur certaines.

J'aime bien la dernière, elle fait plus discrète mais il se dégage d'elle beaucoup de douceur je trouve.

merci