Séisme au Japon

bonsoir,

Je vous ai lu, mais n'est pas bcp participé à ce topic, pour cause de "je ne sais plus quoi dire" tellement tout ça est lourd....

Pauvres gens, pauvre pays, pauvre terre....
Que dire alors que vous avez déjà tout dit !!!
Seulement espérer que de ce grand, cet énorme malheur, il se pourrait qu'il sorte quelque chose de positif.
Si cette catastrophe terrible permettait aux peuples de la terre d'ouvrir les yeux, et de refuser catégoriquement le nucléaire désormais !!!
Oui, on peut sans doute mettre à profit les travaux de Tesla sur l'Energie libre.
Il a prouvé il y a une centaine d'années DEJA, que cela fonctionnait. Ce serait une voie de sortie, mais il faudrait le poids du monde entier pour que le nucléaire soit démantelé partout. Dur dur !!!!

Bref !

J'interviens pour vous apporter une bonne nouvelle (si, comme à l'accoutumée, cela n'est pas démentit ultérieurement). Bien sur c'est une nouvelle relativement bonne, puisque de toute manière, on ne peut qu'espérer éviter le pire des scénarios. Cela n'enlèvera pas les drames qui ont déjà eux lieux

Citation :

http://www.cea.fr/le_cea/actualites/crise_nucleaire_au_japon_questions_reponses-54623

18 Mars 2011
Crise nucléaire au Japon : situation au 18 mars et questions / réponses
CEA
Suite à la grave crise nucléaire que traverse le Japon, le CEA propose une page d’information afin d’apporter des éléments de réponse aux questions les plus importantes et les plus fréquemment posées. Cette page sera régulièrement mise à jour et complétée par de nouvelles questions.

Situation au 18 mars 2011

D’après les informations des autorités japonaises, de l’opérateur TEPCO et des observateurs américains,

les enceintes de confinement de tous les réacteurs de la centrale nucléaire de Fukushima seraient demeurées intactes malgré le séisme et les explosions liées à la formation d’hydrogène dans les réacteurs 1, 2 et 3. Par conséquent, les relargages de radioactivité dans l’environnement pourraient être seulement dus aux opérations de dépressurisation et à l’évaporation des piscines de refroidissement des combustibles usés.

Les dernières informations indiquent également que les piscines auraient pu être à nouveau remplies d’eau grâce à l’arrivée de camions-citernes et de camions-pompes de la police. Ces piscines étant maintenant réalimentées en eau, la situation serait sous contrôle. Les équipes sont en train de tenter de rétablir l’arrivée du courant électrique au niveau des installations de refroidissement existantes.


Pour s’informer sur l’évolution de la situation, consulter les sites de l’Institut de radioprotection et de sûreté nucléaire (IRSN) et de l’Autorité de sûreté nucléaire (ASN).


Le CEA tient à exprimer tout son soutien et sa solidarité avec le Japon et les japonais dans le drame qu’ils sont en train de vivre. Le CEA pense tout particulièrement à ses nombreux collaborateurs scientifiques et techniques japonais.

Conformément aux recommandations du ministère de l’enseignement supérieur et de la recherche, le CEA a localisé tous ses personnels permanents ou en mission au Japon et leur propose un rapatriement.

Voilà, croisons les doigts pour que la situation soit vraiment sous contrôle, et que la radioactivité ne se propage plus

Ben peut être que je crois encore aux contes de fées ..... puisque je viens ici

Ces informations contradictoires sont pénibles.

C'est dingue quand même. S'il y a vraiment des mecs là-bas dedans, c'est quand même facile de leur demander : "Putain mais c'est quoi ce bordel !!!".

Non ? Où j'ai raté un épisode...


Quoi qu'il en soit. Vu les niveaux de radiations alentours, si les enceintes de confinements sont intactes, il va falloir m'expliquer pourquoi tout le monde doit reculer de 20 km minimum, et pourquoi les hélicos devaient larguer l'eau 50 mètres au dessus...

Si ces niveaux de radiations sont atteints uniquement à cause des combustibles usagés dans la piscine trouée, et bien, effectivement, on a pas le cul sortie du MOX.

C'est impressionnant....

http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/13/world/asia/satellite-photos-japan-before-and-after-tsunami.html


Sur chaque photo, placer la fleche sur la ligne médiane, maintenir le clic gauche enfoncé et déplacer la ligne de gauche à droite. Edifiant!

Voilà, maintenant, c'est la guerre des infos qui commence ou s'intensifie. Selon les sources on nous dit tout et son contraire.

L'enfouissement de l'affaire est en cours , bien avant le bétonnage qui est maintenant envisagé, et tout le monde qui a des intérêts directs ou indirects se doit de collaborer à la pagaille médiatique visant à dire que c'est sous contrôle et que tout ce qu'on a dit sous le coup de l'émotion n'est plus valable.

Donc, si je comprend bien, il ne s'est rien passé là-bas ; Il n'y avait vraiment pas de quoi en faire tout ce foin à l'époque où ils ne savaient plus du tout comment s'y prendre. Les gens n'ont pas de mémoire et de toute façon, ça ne fait pas des morts présentables.

A l'époque de Tchernobyl, en France, on a falsifié les mesures de radio activité parce que la FNSEA ne pouvait pas accepter qu'un pays agricole comme le nôtre soit pénalisé par cela. Et on a fait cela pour beaucoup moins que pour les doses que les Japonais et leur sols se sont pris déjà. Donc officiellement, tout est cool !

Et la la la lalaire ....

Ben voyons !

Mais pourquoi mon pendule veut absolument tourner, c'est vrai, ça aussi !!!???

Dodo, l'enfant do
l'enfant dormira bien viteuh
dodo, l'enfant do
l'enfant dormira bientôt !

J'ai ressenti un truc pas net il y a à peu près 1/2 heure, je ne sais pas ce que c'était, mais ça m'a serré le cœur. C'était pas terrible. Impression désagréable, durant 2 bonnes minutes. Je ne sais pas si c'est lié au Japon, je suis peut-être influencée par mon mental.

Merlin le chat recommence le même cirque que vendredi dernier..Possible la pleine lune.. J'avais noté que les animaux ( les chats, ici et chez des amis) étaient super énervés le soir avant le seisme..

Perso, enorme coup de barre..je ne minimise pas les effets de la pleine lune, qui d'habitude, me fait dormir profondement..

On a tendance à beaucoup s'influencer en ce moment.

Le seul truc qui irait dans ton sens, c'est l'entité de passage en ce moment qui est vraiment "exotique". Elle est partie il y a 3/4 heures

Citation :

On a tendance à beaucoup s'influencer en ce moment.

Oui, mais les animaux, eux...ils ne viennent pas discuter sur le forum...

Merci pour le MP Hénlène. Je répondai à Mame.
J'espère que ça se calme pour ton chat

Je suis surpris (au minimum...) par ce qui se passe au Japon au niveau de l'aide aux victimes.

Cela se déroule dans l'une des 5 puissances mondiales.
On est pas au fin fond de l'Arménie ou du Chili.

Une fois le trauma passé, il me semble que dans les 2 jours on aurait dû voir des colonnes ininterrompues de camions se diriger vers le nord.
Avec de la bouffe, de l'eau, de quoi abriter et chauffer tout le monde, des pelleteuses, des hôpitaux de campagne, des tentes pour des camps de réfugiés, etc.
Et des hélicos dans tous les coins, un pont aérien même.

Je ne connais pas la répartition socio-démographique du pays, mais est-ce qu'on assiste pas un peu à un "New-orleans" bis ?

Parce que les villages qui ont été ravagés n'intéressent peut-être pas le haut de la pyramide

Je regarde un peu (sans rien comprendre hein) les télés japonaises, et bien ça ressemble à ce que montre le belge de la video de GW.

Des conneries, des images de la centrale qu'on arrose, et quelques vieilles images du tsunami.
Pas de reportage sur les lieux.

Très étrange cette affaire

L'explication à cette désorganisation tient à quelques mots.

C'est le foutoir.

Les routes cotières sont dévastés.
Les ressources manquent.
Les moyens sont inadaptés ou insuffisants pour faire face à un séisme suffisamment fort pour faire germer une montagne.

J'apprend ce matin que les secouristes français n'ont trouvé aucun survivant.

Aucun.

Ce sentiment de désintégration, de grande injustice, cette question "Pourquoi?" je ne l'ai ressenti qu'en 2001 pour les victimes des deux tours

Je suis tombé sur un reportage dans "Envoyé spécial". Des journalistes français se sont rendus sur les lieux.

Ils sont allé à l'endroit où a été filmé une des scènes les plus impressionnantes.

Bref.

Ils y sont allés par la route

6 heures pour faire 80 km, certes, mais les routes sont bien là, dégagées et carrossables, et on peut pas dire qu'ils ont doublé beaucoup de camions.

Non. Y a un truc qui va pas.

Je sais que le tsunami à frappé 400 km de côtes, mais de façon très inégale. Tout n'est pas forcément ravagé.
Par exemple, l'aéroport touché n'a été qu'inondé. Et il ne faut pas longtemps pour remettre un aéroport en route. Demande aux vétérans de la guerre du Pacifique.

J'embraye sur un truc que je viens de trouver, GW va adorer : ICI Cartographie

Morceau choisi :

Citation :

Les dégâts sont moins importants sur la partie sud de la côte cartographiée. Ainsi la région où est installée la centrale de Fukushima-Daiichi n’a pas subi d’incursion du tsunami (cf carte ci-contre). Pour cette zone, la hauteur de la vague est estimée à 3 ou 4 mètres, précise Bernard Allenbach. Un peu plus au sud, la région de la centrale jumelle de Fukushima-Daiini est plus touchée.

Il est donc clairement établi que ces centrales de super haute technologie de l'espace, faisant appel au summum du top de ce qu'on fait de mieux en matière d'ingénierie, installées en bordure de mer, ne disposaient d'AUCUNE protection contre la moindre vague.

Un article ce matin, sur Libé..

Citation :

Bricolage. Les hommes luttent pied à pied dans un environnement dévasté par le tsunami, pourri de radioactivité croissante - chaque jour de vent vers l’océan est une bénédiction de la météo - et où les explosions d’hydrogène ont ébranlé les structures de béton, déchiré des toitures de métal. Leur premier objectif fut de rétablir un minimum de refroidissement des trois réacteurs qui étaient en fonctionnement lors du séisme et du tsunami. Un refroidissement fait avec de l’eau de mer et un bricolage de tuyaux, et qui se poursuit, mais sans progrès majeur. Puis, pour renouveler l’eau des piscines de rétention du combustible usé, ils ont été à deux doigts de s’y prendre trop tard. Il y en a une au-dessus de chaque réacteur et une commune au site où les assemblages sont très nombreux, mais moins chauds. Hier, ils ont gagné un peu de temps dans la course contre les atomes radioactifs qui font s’évaporer l’eau des piscines.

Les travaux de raccordement du site au réseau électrique ont avancé dans le no man’s land dévasté et irradié. Tepco pensait pouvoir apporter le courant la nuit dernière. Ce courant salvateur pourrait redonner vie aux mécanismes normaux de refroidissement des réacteurs, s’ils n’ont pas été trop bousculés. Au total, un très léger mieux, fragile, dans un combat qui reste indécis.

50.000 soldats américains.

Les Forces d'Autodéfense nippone avaient commencé à se déployer en masse dès vendredi, avec 300 avions, 20 destroyers et bateaux et 25 chasseurs de reconnaissance.

Les polices de Tokyo et Osaka (centre-ouest), ainsi que le ministère de la Santé, ont aussi rapidement dispatché des équipes médicales et de secours sur les lieux de la catastrophe.

Plus les équipes du monde entier... Y'a p'têt pas toute la terre, mais ça ne doit pas être si désert que ça ! Manque plus qu'Ashtar command, les cons, s'étaient partis en week-end !

Edit : mais effectivement, les conditions ne sont pas les meilleures pour envoyer des hommes !!!

Bonjour,

Pourquoi vous vous énervez ?

Est-ce que les japonais s'énervent ?

(Je sort calmement, sur la pointe des pieds, mais ne me prenez pas pour une autruche)



Bébelbises zen

Remarque, le jour où on verra des japonais s'énerver, je commencerai à croire qu'il se passe quelque chose au niveau de nos ADN !!!!

Bonjour,

C'est éminemment triste à dire mais je pense que les japonnais sont tellement préoccupés par le problème de leurs centrales électrique et la catastrophe radioactive que cela génère que secourir les sinistrés passe au second plan.
De plus, sauver les centrales nucléaire rapportera plus au niveau du soutien à l'économie et au soutien de la bourse que le sauvetage des personnes.
Une fois de plus l'intérêt économique et l'appât du gain passe bien avant l'être humain, c'est la triste réalité du monde actuel.
C'est contre la toute puissance du monde financier qu'il faut partir en guerre pour arriver à un monde plus respectueux de l'être humain.
Bonne journée.

Itzamna

Pour ceux qui débarquent où qui ne veulent pas lire tout de long en large, je vous livre mes conclusions provisoires de spécialiste.

Ouai, moi aussi je suis spécialiste, il suffit de le décréter après tout.


Thèse officielle :

La centrale de FuckyouShima Daiishi a été submergée par le tsunami suivant le tremblement de terre.
Cela a ravagé les installations annexes, à commencer par les pompes au Diesel qui devaient prendre le relais suite à la coupure de courant NORMALE en cas de séisme.

Voici une GROSSE photo du site de la centrale après le passage du tsunami :



Vous noterez les arbres debout, l'herbe bien verte, et toutes les voitures parfaitement alignées sur les parkings.

A ce jour, il est donc évident que les problèmes survenus dans les 4 réacteurs sont uniquement causés par un défaut de fonctionnement du système de refroidissement auxiliaire.

Il ne fonctionne tout simplement pas, et sur aucun des 4 réacteurs.
A moins que... ce fameux système n'existe carrément pas...


D'ailleurs, les ingénieurs s'évertuent à tirer du jus pour remettre en route le système de pompe d'origine.
A aucune moment ils n'ont parlé de simplement démarrer les pompes annexes, pourtant autonomes.

Ma théorie :

A la conception de ce château de carte, les gars se sont dit que si cette centrale n'avait plus de courant, de toute façon, les autres continueraient de lui en fournir.
Un système auxiliaire est donc superflu.

Mais... l'intensité du séisme à automatiquement mis sur OFF toutes les centrales du réseau.

Oups...


Et je suppose que le tsunami a endommagé en amont le système de distribution d'électricité, rendant impossible l'alimentation de cette centrale même après réacheminement du courant sur le réseau par d'autres sources.

Ma conclusion à cette minute, en fonction des éléments dont je dispose :

Il s'agit bel et bien d'un accident NUCLEAIRE, car causé par un défaut majeur de conception de la centrale.

Bonjour,

Comparez avec cette photo : (déjà proposée par Eukinom)

http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/13/world/asia/satellite-photos-japan-before-and-after-tsunami.html

Photo prise le lendemain :

- Pas une goutte d'eau, nulle part, rien.
- Les citernes en front de mer n'ont pas bougé d'un cm. Sauf les deux petites à gauche, mais elle n'étaient peut-être déjà plus là (1 an et demi entre les deux photographies)


TRES difficile de distinguer les dégâts fait par la "vague" et ceux causés pas les explosions des deux réacteurs.

Parce qu'on a à faire à de très très grosses explosions mine de rien, et cela a pu souffler un paquet de trucs autour.
Et les morceaux de bétons ont certainement fait de gros dégâts aux bâtiments alentours.

Je complète après avoir visionné NHK World.

On y voit énormément d'images invisibles en France


1 - Le village situé quelques centaines de mètres derrière la centrale n'a pas subit le moindre dégât dû au tsunami.
Il n'a été évacué que bien après, lorsque le réacteur a commencé à prendre chaud.

2 - Les images montrant les arrivées du tsunami un peu partout établissent clairement que l'intensité était très variable.
Du monstre de 4 étages de haut, au simple mascaret.

3 - Les pistes de l'aéroport sont en parfait état. Juste recouvertes de boue. 2 bulldozers, une demie journée, et en avion Simone.

4 - Les secours, dans les parties touchées par la vague, ne sont arrivés que... 5 JOURS APRÈS !

C'est de la science fiction

5 jours pour voir arriver un hélico, alors qu'il fait -15°. Plus rien à manger, à boire, et plus de pétrole.

Et je ne lâche pas le morceau.


Article très intéressant : ICI

Il va dans le sens de certains scénarios considérés comme un peu trop catastrophistes.

Concrètement, personne sur cette terre ne sait réellement ce qu'il advient d'un réacteur en fusion.
Car la plupart des cœurs sont différents, avec des proportions variées de matériaux.

Les suppositions vont donc du simple gloubiboulga radioactif qui fait son trou (ce qu'on souhaite tous, par dépit), jusqu'à une proposition pas très joyeuse.

Dans le cas qui nous intéresse, on a à faire au combustible le plus redouté en la matière.

Il est possible, donc, ça peut arriver, que le plutonium, au gré de réactions physico-chimiques encouragées par la forte chaleur, reprenne sa vigueur militaire.

Parenthèse : l'arrosage du réacteur viserait davantage à empêcher l'élévation de la température et les incendies, plutôt que le refroidissement réel du réacteur.


En d'autres termes, il pourrait se produire une "petite" explosion nucléaire.
Bon, pas un Nagashima hein !

Mais une jolie explosion qui rayerait de la carte le site, et enverrait toutes les saloperie dans l'atmosphère pour que toute la planète en profite.

Je ne joue pas les Cassandre, et je souhaite de tout cœur que les nippons nous sortent de LEUR merdier.
Mais quand on voit la peur dans les yeux de tous ceux qui essayent de nous expliquer que quelques radiations n'ont jamais tué personnes, il ne faut pas baisser la garde

synapse38 a écrit:

je souhaite de tout cœur que les nippons nous sortent de LEUR merdier.

Et avec une phrase comme celle-ci, tu t'étonnes que l'aide ne soit pas venue plus rapidement ?

Je parle de leur merdier nucléaire.

Pour le reste, j'ai pas pu y aller, j'avais piscine

En fait, ce que je trouve inquiétant c'est le fait que la communication visant à relativiser la portée de l'accident met en avant les quantités de Césium et d'Iode en suspension dans l'air alors que le danger principal de cet accident, c'est le fait du type particulier de combustible utilisé à Fukushima dans le réacteur 3 et donc également dans sa piscine de refroidissement qui, rappellons-le, est à l'air libre depuis 5 jours.

Le Mox, c'est pas du tabac à pipe, c'est un mélange qui permet de recycler le plutonium des bombes qui doivent être démentelées du fait des accords Salt. Le danger du Mox en cas de dispersion aérienne, c'est principalement le plutonium qui est l'un des produits radio-actifs les plus toxiques qui soit.

Or, si l'explosion d'hydrogène du réacteur 1 et les différents relachements de pression dans l'atmosphère dont il a fait l'objet n'ont eu qu'une incidence très limitée sur l'environnement immédiat, il semble qu'il en soit tout à fait autrement en ce qui concerne le réacteur 3, puisque la dispersion a été extrêmement importante et d'une toute autre nature, et qu'en plus, malheureusement, c'est ce nuage qui a survolé Tokyo dans la journée du 15 et que c'est également ce nuage qui après avoir traversé les USA (ce qu'il fait en ce moment) va nous arriver sur le coin de la gueule vers le 22/23 Mars.

Black out total des autorités sur la nature ou la composition de ce nuage. L'enjeu, c'est non seulement la survie de la filière nucléaire civile, mais c'est aussi le recyclage des milliers de têtes de missile qui restent à démanteler. Et là, dans l'immédiat, la réponse est apportée par une technologie Française (Cocorico) qui transforme tout ça en combustible pas cher pour centrale nucléaire.

Le seul problème c'est que ce combustible ne peut supporter qu'un risque zéro, car toute dispersion aérienne peut avoir des conséquences dramatiques. Et c'est ça qui fuit au Japon depuis le 15 et qui nous arrive, certes, largement dispersé mais quand même.

D'autre part , ce qui nous arrive le 22/23 Mars, n'est que le nuage du 15 ... il y a tout le reste qui suit derrière, et je rappelle qu'à l'heure qu'il est, aucun problème n'est réglé à Fukushima, ni en ce qui concerne la remise en fonction des systèmes de refroidissement - ça fait donc maintenant 10 jours que les réacteurs ne sont plus refroidis et que de toute façon, ils ont perdu accès à ce qui se passe à l'intérieur; c'est à dire à l'état de fusion du combustible. Depuis l'explosion du 15, le problème des relachements volontaires dans l'atmosphère ne se posent plus puisque ça relâche en permanence et qu'ils ne savent toujours pas l'arrêter. Les piscines se vident plus vite qu'elles ne se remplissent donc, nous ne sommes même pas à une situation de stabilité.

Pour détourner l'attention des médias, on nous livre sur un plateau une guerre contre un abruti et on en oublie que là-bas, ça fuit toujours autant et que ce qui fuit est le pire de nos cauchemards ...

Conseil : mettez des baches plastiques sur vos salades en cas de pluie dans les 15 prochains jours au minimum.

Ça vaudrait certainement le coup de travailler sur IODUM, apprécier quelle dilution serait la plus appropriée en prévision de ce qui arrive. Des avis à ce sujet ?