Séisme au Japon

Citation :

qu'un aller Tokyo/Osaka (500km) en TGV coutait plus de 1000 Euros; Je pense que c'est une erreur, non ?

1300 euros, j'ai cru que je rêvais, mais non...

C'est un prix spécial vacances atomiques, ou quoi ? Le trajet normal est autour de 90 / 100 €, d'après ce que je viens de voir !

Demande à Verseau si tu en as l'occasion, mais si nous sommes plusieurs à l'avoir entendu....( je n'étais pas seule devant la télé, je n'ai pas rêvé)...A moins que le journaliste...je ne vois que ça...

Je demanderais, mais ce doit être un nouveau tarif ! Et bé !!!!

A propos de journalistes mon mari ce matin était en rage en voyant le traitement des infos comparé avec le Japon, par Anissa Arfaoui sur télé-matin.
Oui le traitement des infos entre le Japon et la France est bien différent, ce que beaucoup de français (mais pas ceux qui connaissent bien le Japon) ressentent comme de la passivité, du mensonge "on nous dit pas la vérité", on nous montre pas assez les morts les larmes etc...
Je vois la dignité face à l'indécence, l'excitation malsaine de charognards face à l'animal blessé, des chiens qui découvrent un os avec assez de viande à ronger. Ils faut les voir s'exciter, il faut les voir en chasse de témoignages bien gratinés sur les forum franco-japonais.

Bonjour à toutes et à tous,

Voici un documentaire sur l'accident du Vendredi 26 Avril 1986.

En 6 vidéos:

https://www.dailymotion.com/relevance/search/la+bataille+de+tchernobyl

Sans commentaire pour ma part car il y aurait beaucoup trop à dire...

Emma : j'ai cité ce reportage un peu plus haut. Mais tu fais bien de le rappeler

A voir aussi :
https://www.dailymotion.com/video/xaunz0_dechets-le-cauchemard-du-nucleaire_news
https://www.dailymotion.com/video/x8cnzw_uranium-le-scandale-de-la-france-co_news

Fugen :

Tu sais Fugen, nos chaînes d'informations en continu sont les héritières de CNN.

Habituellement, elles doivent parler de rien à longueur de journée.

Là, elle tienne un très gros morceau.
Alors on fait défiler les spécialistes en tous genres (dont d'excellents d'ailleurs), on fait monter la sauce catastrophiste, on guète les nouvelles images.

Rien qu'un minable hélico avec un saut d'eau est classé comme "image la plus spectaculaire de la journée".

Pour eux, ce n'est qu'une série TV, et ils commentent les épisodes en direct.

A nous de faire le tri, d'ignorer le superficiel et de ne prendre que l'essentiel.



Alors maintenant, on a quoi ?

Une Lauvergeon qui a mangé un clown :
- "Il faut arroser les réacteurs alors je propose que l'on envoie là-bas nos camions de pompiers".
Non mais je déconne pas hein, c'est véridique !

- "Avec l'EPR, ce genre de problème n'arriverait pas !"
Ce genre de problème peut-être pas... mais d'autres encore pires ?


Bon, c'est dommage pour le nucléaire. Moi j'aimais bien.

On volait le combustible aux africains, et on refilait les merdes usagées aux russes pour être stockées sur des parkings.
C'était le bon temps quand même !

Tiens, hier soir sur la Arte ou la Cinq, un reportage allemand sur la gestion de la crise en 86.
On voyait Chevalet qui se baladait dans Paris avec un compteur Geiger en se foutant de la gueule de ceux qui criaient au loup.
C'est sûr que si dans sa rue il n'y a pas de retombées, il n'y en n'a nulle part.

Et il faut savoir que, encore aujourd'hui, en France comme en Allemagne, on trouve des spécialistes qui affirment devant une caméra, qu'aucun lien de causalité n'a été clairement établi entre l'accident de Tchernobyl et les hausses spectaculaires de cancers en tous genres (surtout thyroïde).

Oui je sais nos chaines sont comme ça on devrait y être habitués, mais quand ils se permettent de juger les autres peuples avec des relents de racisme à un moment où le respect devrait être de mise, c'est l'arrogance à la française dans toute sa splendeur qui se révèle au grand jour.
On n'a pas fini d'entendre des conneries dans notre entourage au quotidien.
Ca a commencé avec le chauffeur de taxi qui nous ramenait de l'aéroport, bon c'est un moindre mal, je ne vais pas me plaindre.
Pour les amoureux des animaux je vous ajoute une video
https://www.youtube.com/watch?v=a4RfNeOyoA4

fugen a écrit:

A propos de journalistes mon mari ce matin était en rage en voyant le traitement des infos comparé avec le Japon, par Anissa Arfaoui sur télé-matin.

Fugen, je suis d'accord avec toi, nos medias "occidentaux" sont indécents la plupart du temps, mais pour ce qui est des informations vitales qu'à mon avis n'importe quel Japonais devrait savoir, sauf effectivement à privilégier l'aspect collectif sur l'aspect personnel, les autorités Japonaises en ce moment prennent des risques énormes pour leur population, sans informer des dangers réels et cela risque d'avoir de très lourdes conséquences.

De toute façon, ce ne sont pas les journalistes Français qui ont mis le Japon dans la merde dans laquelle il est ; le responsable n'est pas celui qui crie "au feu!" mais celui qui a allumé l'incendie.

Moi, si j'étais là-bas, j'aurais depuis belle lurette pris femme et enfant sous le bras, enfin plutôt dans la voiture, and Go South, le plus South que je pourrai.

Tu sais, je connais pas trop mal les Japonais pour les avoir cotoyé pendant plus de 25 ans, et le constat attristant que je fais en ce moment, c'est que je vois bien que ceux qui vont morfler, ce sont les japonais de la ruche, ceux qui ne lèvent pas le regard quand ils saluent, ceux qui ne prennent pas de vacances pour aider leur entreprise ou qui disent "merci" quand on leur propose une "baise" de salaire.

En dehors d'être une catastrophe écologique, c'est aussi une catastrophe culturelle, parce que ceux qui ont un minimum de réflexion personnelle et d'individualité, ils se barrent ou se sont déjà barrés parce qu'ils ont compris que c'est une question de vie ou de mort, du Japon d'une part peut-être, mais d'eux-mêmes en tout cas.

Les Japonais se retrouvent confrontés à leur culture "collective" et s'ils acceptent passivement de se faire harakiri comme leur Seigneur, (de partager son destin) ça reste "leur" choix !

Ceux qui feront partie du peuple Japonais de demain, qu'ils puissent demeurer au Japon ou non, ceux-là se sont mis à l'abris.

mes yeux me font mal

Synapse38,

OUPS !!!...Pardon je n'avais pas vu.

Merci pour ces 2 autres vidéos.

Bonne journée.

GW, t'es dur avec les nippons...

Mais je suis proche de ton avis.

Ils représentent pour moi le comble du jusqu'auboutisme de la soumission aveugle à l'autorité.

HiroHito avait dit "On va conquérir le monde même si vous devez tous crever". Pas de soucis, on y va.
HiroHito avait dit "Les américains nous ont fait deux autres trous du c*l, alors on va tout faire bien comme y disent. Vous allez bosser 24 h sur 24, même si vous devez tous crever". Aucun soucis, on y va.

Une catastrophe comme celle-ci va peut-être, enfin, remettre en cause cette confiance absolue en leur hiérarchie.
Et s'il pouvait balancer Hirofiston dans le réacteur, pour voir un dieu vivant en action.


Tiens... marrant ça... les hélicoptères qui font pipi sur le volcans... l'eau est poussée par le vent... vers le sud non ?

Moi, j'dis ça...

pour ceux que l'évolution du nuage radio actif intéresse
http://www.lemonde.fr/japon/infographie/2011/03/17/l-evolution-du-nuage-radioactif_1494545_1492975.html#xtor=RSS-3208
bon, c'est sur UN nuage mais ça montre son chemin...

Je viens de voir sur une chaîne japonaise (TBS) pas mal d'images que je n'ai pas vu en France.

En particulier les images des survols en hélicoptères de la centrale.


Autant dire que leur histoire de balancer de l'eau depuis le ciel a vraiment très peu de chance de donner le moindre résultat.

Au dessus des réacteurs, se trouve un enchevêtrement de tôles, poutrelles, bordels de tout type.

Alors espérer que quelques litres d'eau vont atteindre les piscines ou passer par la brèche du confinement du réacteur, c'est limite ridicule.

Ca ressemble plus à un slogan genre : "Regardez ! On fait tout ce qu'on peut !".


Leur idée de rebrancher le courant me parait nettement moins stupide.

Comme, ça, tout l'hydrogène qui n'a pas encore sauté fera péter tout le reste de l'installation

Nan, j'rigole. Mais si il suffit de remettre le jus, pourquoi ne pas remettre en route les diesels sensés prendre le relais, mais judicieusement, placé en zone inondable.

Quand on y pense... Y a de quoi foutre des baignes à tout ce qui se prétend ingénieur.

Une chose m'a frappée en regardant les reportages (je n'ai pas tout vu, loin de là). C'est la dignité des japonais. Leur culture est ce qu'elle est, plus ruche qu'autre chose, peut être. Nous ne pouvons comparer la leur et la notre. Ni celle d'ailleurs des peuples arabes celà dit, ni celle des amérindiens, ou des indiens, etc... Ils n'ont pas les mêmes valeurs, la même éducation, les mêmes ressentis, etc... C'est comme aussi si l'on voulait comparer notre peuple français actuel avec le peuple français du XII ème siècle. C'est impossible.

Mais je tire mon chapeau par exemple à ce vieux monsieur ayant visiblement tout perdu, et qui se tient droit. Tout est beau en lui. Je trouve ça admirable.

Certes, nous, gaulois, ne réagirions pas comme ça. Bien sur, chaque peuple a ses défauts et ses qualités. Les Gaulois auront plus d'initiative, plus de fougue, plus de créativité individuelle. Etc... Moi, je serais déjà partie avec enfants sous le bras depuis lurette. Mais si j'avais été japonaise... surement pas.

J'ai entendu le témoignage d'un français possédant boutique à Tokyo, et qui, au dernier moment, la clé ouvrant son magasin, a fait demi tour et est parti dans l'avion affrété par le gouvernement français pour rapatrier les prioritaires (malades, suivant un traitement spécial, etc...). Il avait dans la voix tout le malheur de celui qui se sent coupable d'abandonner les siens.

Moi, franchement, ils m'étonnent ces japonais. Et s'ils préfèrent choisir leur culture à celle des occidentaux, c'est leur choix.

Il ne faut pas confondre les japonais et leur gouvernement, les japonais et leurs médias, les japonais et ceux qui tirent les ficelles au Japon. Oui, c'est facile à dire, et le vieil adage "les peuples ont le gouvernement qu'ils méritent" peut être juste. Mais quand même. Allez, un coup de bisounours.

Citation :

Il ne faut pas confondre les japonais et leur gouvernement, les japonais et leurs médias, les japonais et ceux qui tirent les ficelles au Japon

C'est vrai... on peut appliquer cette pensée à chaque pays..
Et nous ne sommes pas "là bas", nous ne vivons pas ce qu'ils vivent, sauf, à travers des images qu'il faut trier, interpreter avec discernement..pas simple tout ça, dans une situation exceptionnelle..

Dignité. Oui.

Mais, est-ce que : fatalisme + docilité + résignation = apparence de dignité ?


De toute façon, face à un cataclysme pareil, face à une telle accumulation de fléaux, qu'est ce que tu veux faire d'autre ?

Les journaleux n'ont que ça à la bouche, absolument mettre en avant la différence de réaction entre les japonais et "les autres".


Mais les nippons sont chez eux. Leurs pays et tout petit, et d'ici peu il n'y aura nulle part où se cacher des retombées du super-barbecue.

Alors ils font avec. Avec, certes, moins de colère que chez nous, moins de révolte que chez les arabes.

Mais souvenez vous des images après katrina sur la Nouvelle Orléans.
Les gens étaient le plus souvent assis devant ce qui restait de leur maison. A attendre...

Pendant que Bush jouait au Golf.
Ce qu'est certainement entrain de faire Hirofiston, mais sur la Wii, parce dehors, ça caille et y a un gros nuage qui pique les yeux.

Hélène a écrit:

on peut appliquer cette pensée à chaque pays..

Oui, et j'irai même plus loin. Cette notion de pays ou plutôt d'état commence à me chauffer les oreilles. C'est quoi un état ? Une frontière tirée par des politiques. Je suis pour une notion de peuple. Franchement, un basque n'a rien en commun avec un alsacien, et pourtant ils sont français tous les deux. Demandez à un écossais s'il est anglais, et à un kabbyle s'il est algérien. Vous entendrez la suite.

synapse38 a écrit:

Mais souvenez vous des images après katrina sur la Nouvelle Orléans.
Les gens étaient le plus souvent assis devant ce qui restait de leur maison. A attendre...

Pendant que Bush jouait au Golf.
Ce qu'est certainement entrain de faire Hirofiston, mais sur la Wii, parce dehors, ça caille et y a un gros nuage qui pique les yeux.

Oui, je suis d'accord. C'est une question d'hébétude devant la catastrophe. Ça n'empêche que les japonais ont la classe, je trouve. Bush et Hirofiston (bof, çui là, c'est pas le plus méchant, on le sort de temps en temps de la naphtaline), c'est pas ceux qui tirent les frontières des états, c'est ça ?

On est d'accord, il n'est pas question de vilipender les japonais, j'entend bien tous les déchirements que créé cette situation; il y a juste un constat pragmatique qui fait que les japonais de demain seront de toute façon des japonais vivants.

Et malheureusement, il y a dans le respect que le japonais entretient à l'égard de l'autorité, quelque chose qui me semble déjà pervers en temps normal, mais qui dans la situation présente, me semble en plus extrêmement dangereux, face à des autorités qui font silence ou qui mentent carrément. C'est tout.

gw a écrit:

il y a dans le respect que le japonais entretient à l'égard de l'autorité, quelque chose qui me semble déjà pervers en temps normal, mais qui dans la situation présente, me semble en plus extrêmement dangereux, face à des autorités qui font silence ou qui mentent carrément.

Oui, on est d'accord là dessus, mais finalement, les japonais sont au courant. Ce que je veux dire, c'est que le respect qu'ils ont, même en sachant qu'on leur ment, et en sachant que ça met leur vie et celles de leurs enfants en danger, peut être respectable. Après tout, c'est aussi là qu'ils ont la classe. C'est l'appartenance à leur culture qui prime. Après, que l'on trouve ça pervers, oui, mais dans notre façon de voir les choses. Ils sont libres de leur vie et responsables après coup de l'avenir de leur peuple.

madame_dulac a écrit:

finalement, les japonais sont au courant.

Ça n'est pas l'impression qui se dégage des différents microtrottoir ou même interview des français résidants là-bas !!! Il y a même un Belge de Tokyo qui a complètement pêté les plombs :

Oui, il faudrait demander alors à ceux qui habitent là bas ou qui sont en relation avec des japonais. Mais il dit aussi qu'ils savent que les risques sont grands, ce qu'il veut, c'est la vérité. Et ça, on sait très bien que la vérité, même en occident, on n'est pas prêts de l'avoir. Vous vous souvenez du nuage de Tchernobyl qui s'est arrêté aux frontières françaises ?

Il faut, comme nous, aller chercher sur des sites internet libres, ou demander à des journalistes libres. Comme ces journalistes japonais qui sont, au péril de leurs vies, allés porter des compteurs Geiger non loin de la zone sinistrée. Certains compteurs n'ont pas pu mesurer, les radiations étant trop fortes.

http://lesactualitesdudroit.20minutes-blogs.fr/


Donner sa vie avec l’espoir fou que cela puisse sauver celle des autres. J’ai beaucoup de mal à écrire quelques lignes sur les 50 pompiers sacrifiés de Fukushima.


Que se passe-t-il à Fukushima ? Les informations tronquées s’enchaînent aux informations fausses car tout le staff pro-nucléaire est vent debout pour mentir à qui mieux mieux. Il sait très bien qu’un jour nous saurons tout, mais pour sauver le business, il faut séquencer l’information : au compte goutte, le minimum et le plus tard possible, pour accoutumer l'opinion et compter sur la lassitude quand surviendra le pire. Mettre en accusation le nucléaire est une idée interdite. En France, c’est une cause nationale et chacun est sommé d’arrêter de penser.


Ainsi, on sait bien peu de choses de ce qui se passe à Fukushima, mais une seule est certaine : il y a là-bas une cinquantaine de personnes qui ont hypothéqué leur vie en espérant que leur sacrifice permettra de sauver leur pays, et tant d’autres vies à travers le monde. Des anonymes engagés avec détermination contre des forces terrifiantes. La mission est simple : refroidir coûte que coûte les réacteurs.


De tout ce qui je lis, je comprends que ce sont des volontaires. Ted Lazo, expert en radioprotection de l’Agence pour l’énergie nucléaire de l’OCDE explique : « Il mettent leur vie en danger et ils le savent. Seules les personnes volontaires, dûment informées et conscientes des dangers encourus, peuvent être mobilisées en cas d’urgence radiologique"...


Pour Olivier Gupta, directeur général adjoint de l'Autorité de sûreté nucléaire (ASN), « les niveaux de radioactivité sur le site atteignent désormais des niveaux importants qui mettent en danger les intervenants sur le site ». Analyse confirmée par la Commission indépendante de radioprotection française (Criirad), pour laquelle les « quelque 50 travailleurs encore présents sur le site sont exposés à des doses potentiellement mortelles ».


J’écris ce texte et vous le lisez pendant que là-bas, un homme épuisé, sans nouvelle de personne, est entrain de remettre sa tenue de combat, ses appareils de mesure, son masque et ses bouteilles d'oxygène, pour repartir quelques heures dans cette fournaise vérolée, actionner un camion pompe chargé d’eau de mer ou libérer une vanne en surpression. Il ne connaît plus qu’une loi : le sens du devoir. Nous, vous et moi, nous sommes là, dépassés, à penser à ce héros sans même pouvoir lui dire un mot.


Eux ne baissent pas les bras. Et s’ils réussissaient ? Le pire n’est jamais sûr. Quoiqu'il en soit, au milieu du chaos de cette terre qui bascule, les pompiers de Fukushima ont créé un joyau d'admiration.

Tout ce qui se passe au Japon me fait basculer alternativement entre la répulsion envers le discours hypocrite et veule des politiques et des industriels, et la profonde et émouvante admiration reconnaissante envers ces hommes de l'ombre qui savent risquer leur vie pour tenter l'impossible.

Les causes soi-disant nationales, comme le tout nucléaire dans notre pays, deviennent de plus en plus des causes gouvernementales deconnectées de la réalité, ou l'affairisme, le lobbying, l'incompétence et l'irresponsabilité de nos dirigeants dissimulent leur mépris et leur intérêts personnels vis-à-vis de notre pays et de ses habitants.

Quand on voit le train de mesures qui sont prises ou en passe de l'être au niveau national et européen sur l'ensemble de nos structures et de nos prérogatives, force est de se rendre compte que nous sommes petit à petit enfermé dans un système aliénant et autocratique, qui restreint à vitesse grand V nos libertés fondamentales.

A quand un séisme social de grande ampleur pour fracasser cette emprise grandissante qui nous transforme doucement en citoyen-zombie...

Je rêve d'un tsunami qui emportera tout ce système gangrené et qui nous débarrassera de cette faction prédatrice qui s'est approprié notre pays, notre héritage, et notre devenir, à des fins personnelles.