Le message de Star Wars

J'ai eu ouie dire que Lucas avait distillé une symbolique maçonnique dans ses scénarii, mais que j'y connais rien....

Le seigneur des anneaux : encore et encore et à chaque fois ça me fait

Gandalf parfois un peu
Aragorn
Pipin et Merry

Blériotte je t'assure que c'est vibrant comme truc ... et les bastons c'est une infime partie de la beauté de ce monde .... d'ailleurs la misère de la guerre embellit le bonheur qui suit la victoire.


Au contraire je trouve même que ça respire la joie de vivre cet univers !!!!!!!

madame_dulac a écrit:

Je viens de tomber sur ce lien. Un peu long, mais pas mal du tout.
http://www.matiere-esprit-science.com/pages/breves/etoiles.htm
(...)

J'ai lu que la partie concernant Yoda mais j'ai tjrs un petit bug dans certaines explications du genre Quant à la confrérie Jedi, c'est à dire l'initiation de la Force à des êtres particuliers, l'allusion au verbe est clair : Je di(s) ; ou le "Je" en DI-vinité ou Lumière (racines étymologiques). Ça marche en français mais pas en anglais, langue maternelle de la saga. Sinon, tout ça mis en lumière avec la Qabballe fonctionne du feu de Dieu, si je puis m'exprimer ainsi...

Rapport aux messages plus haut concernant les bastons et violences diverses qui peuvent rebuter, comme dans tous mythes, elles ne sont extériorisées que pour mettre en lumière les mêmes bastons et violences que nous vivons dans nos intérieurs, ce qui est le seul chemin initiatique à mon avis. Donc elles ne sont à prendre en compte que dans leur aspect miroir de notre vie intérieure et intime. Les fuir et en avoir peur c'est fuir et avoir peur cette partie là de nous qui tambourine à la porte de notre conscience et qui ne demande qu'à être reconnue et intégrée dans notre Un en construction.

Maryse a écrit:

...notre Un en construction.

Gros chantier !

Ayla a écrit:

Maryse a écrit:

...notre Un en construction.

Gros chantier !

Bin disons qu'avec les bons outils, les bons matériaux et les bons plans ainsi qu'un savoir faire inné et acquis un gros chantier ça devient beaucoup moins chiant à envisager comme tel. De toute manière, faut bien s'occuper, non, en attendant les sauveurs?

[quote="Maryse"]

Ayla a écrit:

Maryse a écrit:

...notre Un en construction.

en attendant les sauveurs?

On s'y est mis tout seul ... nous sommes notre propre radeau et un jour nous atteindrons les rivages par de là lesquels fleurit la plaine de la vérité.

On se sauvera tout seul ... mais bon ça va prendre pas mal de temps :

On aura besoin de beaucoup de et beaucoup de et peut-être de faire un peu moins de et plus de mélangé à un peu de

Ca veut rien dire mais je trouve que ça conclue bien [...]

PS : Je me suis fait la même réflexion sur les jeux de mots proposés par l'article de Mam ... et y'a pas que pour Yoda.
On a tendance à vouloir trouver une explication à tout ( c'est un peu un trait de la société actuelle , il faut tout débattre et tout commenter ... à force de prendre des photos on occulte l'essence même , l'Idee de l'objet que l'on tente de photogrpahier ) ... alors que les choses sont simplement.

Ah c'est sûr : gros et passionnant chantier !

Citation :

Blériotte je t'assure que c'est vibrant comme truc ... et les bastons c'est une infime partie de la beauté de ce monde ....

Je connais bien l'oeuvre de Tolkien, je dois avoir tout ce qui a été publié par son fils en plus de la trilogie, du silmarillion etc...J'ai également la BD et le dessin animé qui est sorti dans les années 80 (dans le même temps que l'excellent dessin animé "Metal hurlant"). Donc je ne vais pas renier le Seigneur des anneaux, ni Matrix, ni Star Wars qui m'ont fait passer un bon moment.

Citation :

d'ailleurs la misère de la guerre embellit le bonheur qui suit la victoire.

O toi, t'es mal barré, tu passeras pas en 4D si tu entretiens ce genre d'idée...

Pourtant je ne crois pas que la femme inconnue du soldat inconnue ait vu les choses embellit par le bonheur. Défaite ou victoire, elle est restée toute seule pour élever ses mômes et ça devait pas être très gai.

Il n'y a qu'une manière de faire la guerre, la sale comme le dit François Cavanna.
Même à l'intérieur du dedans de soi-même, enfin c'est comme ça que je le vois.

Je remets la mienne

silvercristal a écrit:

On se sauvera tout seul ... mais bon ça va prendre pas mal de temps :

Pour le "sauver tout seul" j'en suis intimement persuadée, mon étant une boutade, je reste convaincue que le "sauveur" avec les guillemets de circonstance est uniquement à l'intérieur de nous.

Par contre, sauf votre respect monseigneur, le verbe étant créateur le "ça va prendre pas mal de temps" je te le laisse pour toi , soit c'est une création qui t'appartient, une croyance personnelle qui me semble difficile d'ériger en tant que vérité universelle, soit c'est une prédiction, une vision du futur basée très certainement sur une constatation pessimiste du présent concernant une masse critique qui tend vers le bas.

Je ne veux offenser personne, soyons bien clairs, mais il me semble toujours très périlleux de parler pour un ensemble x de personnes et de les mettre, bien malgré elles (en tout cas, je désire me placer dans un autre espace-temps que "pas mal de temps") dans un prévision évolutive dont finalement, on ne sait pas grand chose, mise à part la notre et encore... on pige pas tout non plus.

Mais "ça va prendre pas mal de temps" non... ça va prendre un temps indéfini constitué d'une succession de moments présents tous droits connectés à l'éternité. Donc ça va prendre un instant présent.

Où éternité est à différencier de perpétuité.

Je l'avais relevé aussi celui-là et comme toi, Maryse, je me suis exclue de la masse "beaucoup de temps".

La notion du temps que ça prend pour changer les choses, je l'ai acquise un jour dans une formation bien décoiffante que j'ai suivie en son temps. Pour nous faire comprendre cette notion, un grand noir balaise, américain, cool, professeur de je ne sais plus quoi, nous raconte :

David passe le week-end chez son ami John, dans un chalet au bord d'un lac. Le matin, avant le pti déj. il pique une tête dans le lac. L'eau est délicieuse, mais alors qu'il patauge savoureusement, John arrive en hurlant "Sors de là, y'a des crocodiles dans ce lac !". Que fait David ? En une fraction de seconde, il décide de sortir de l'eau. Plus tard, la mère de John dit à David : "Ah, il vous a fait le coup des crocodiles ?.. Non, non, il n'y aucun danger ce lac".

Tout ça pour nous faire comprendre ce que sont les croyances vs la réalité, qu'il y a en gros dans nos vies 20% de faits et 80% de croyances et, last but not least, comment et à quelle vitesse on change d'avis et de comportement. FRACTION DE SECONDE.

Depuis, j'utilise cette faculté et je change d'avis et de comportement ...très vite. Pas seulement en cas de danger, mais aussi, et c'est drôlement agréable, quand quelque chose en moi ne me plaît pas.

Le "ça va prendre beaucoup de temps", moi j'entends : "ça va ME prendre beaucoup de temps sous le prétexte que les autres font les boulets et ça arrange bien mon ego qui déteste les changements". Quelque chose comme ça.

Parce que la réalité, c'est : ça prendra le temps qu'on décidera collectivement de prendre. Et comme une collectivité avance à l'allure de son élément le plus lent... c'est une bonne idée de cultiver la bienveillance pour eux et les attendre patiemment.

Ça me rappelle un gag idiot : Combien de temps ça prend à une femme qui a ses règles pour changer une ampoule...
Réponse : ÇA PRENDRA LE TEMPS QUE ÇA PRENDRA !

Nico a écrit:

J'ai eu ouie dire que Lucas avait distillé une symbolique maçonnique dans ses scénarii, mais que j'y connais rien....

Je dirais connaissance tout court. Les maçons ont des notions de connaissance universelle qu'on retrouve dans les grandes traditions sur la planète.

Je trouve qu'il y a tout, dans cette saga. Je regarde Starwars et Matrix en boucle, ...tiens, si je devais me retrouver seule sur une île déserte, c'est ce que j'emporterais. On devrait éduquer les enfants avec ces films-là.

La scène que j'adore, c'est quand Luke demande à Yoda :
— Est-ce que le côté obscur de la Force est le plus fort ?
— Non, pas le plus fort, mais le plus facile, et le plus séduisant.

Quand on a compris cela, on a compris un bon bout.
Je répète en gras et majuscules : PAS LE PLUS FORT.

Au temps pour les pessimistes et les illuminati en tout genre qui se croient les plus forts. Et gaffe à ceux qui choisissent le moins facile et le moins séduisant : c'est un choix de tous les instants.

Avez-vous déjà fait l'expérience de ne pas regarder les images et de n'écouter que la bande son ?

A elle seule, elle vous renseigne tout aussi bien sur les dévelopements de l'histoire er de quel point de vue elle est perçue, les scènes d'action,...la noirceur de l'étoile, etc...

C'est très parlant!

Que la Force soit avec vous!

Vous avez toutes les deux rigoureusement raison !

C'est tellement mieux dit ... plus réfléchis ... c'est surtout plus vraie : ça prendra le temps que ça prendra.

Citation :

La scène que j'adore, c'est quand Luke demande à Yoda :
— Est-ce que le côté obscur de la Force est le plus fort ?
— Non, pas le plus fort, mais le plus facile, et le plus séduisant.

ça me rappelle ce que disait le bon Jésus "il est plus facile à un chameau de passer par le chas d'une aiguille qu'à un riche d'atteindre le royaume des cieux" C'est le truc que le haut clergé à jamais réussit à faire, donner ses biens aux pauvres...

Je crois pas qu'il y ait un côté mieux que l'autre, l'énergie se fiche du chromatisme, dans l'histoire de Star Wars, les bons tuent les méchants, mais quand même ils tuent des gens, hein ? Et qu'est-ce qui définit de ce qui gentils ou méchants si c'est pas l'idée qu'on se fait de la gentillesse ou de la méchanceté ? Qui est-ce qui décide de ce qui est gentil ou méchant ? Et sur quoi il se base pour décider ça ?

Slt a tous,

Je viens de voir ce post sur Star Wars , j'adore ces films.

C'est vrai Bleriotte, mais leur état d'esprit est différend, mm si chacun défend sa paroisse. Les jedis vantent les mérites de l'amour inconditionnel et les siths vantent les mérites de la haine. Les deux aspects de la vie ombre et lumière .... Donc le combat de chacun parait légitime.

Mon petit délire sur Star Wars, ce qui m'a le plus touché c'est lorsque Anakin devient Dark Vador. Il se laisse si facilement séduire par le pouvoir...
Et au final, c'est lui qui jette l'empereur dans l'espace, donc il rétablit finalement ce qu'on attendait de lui.

Je me dis qu'on pourrait imaginer qu'il est comme un messi qui devient le dajjal , mais fait quand même le boulot!!

Mon bonhomme est revenu samedi avec la deuxième trilogie, en dvd. Yes, on c'est maté ça à la file. Du coup l'invie m'est venu de re-mater les trois premiers, on les a en VHS.
Je n'avais pas revu la guerre des étoiles depuis bien longtemps. Morte de rire. Le contraste avec les trois autres...on dirait que ça a été tourné en Allemagne de l'Est avant la chute du mur


Arf ! Les voir descendre des vaisseaux en utilisant une échelle, ça me fait mourir de rire.

Starwars...

J'ai l'impression qu'on peut faire passer tout les messages qu'on veut dans ce film; pour rajouter deux trois éléments, Luke, ou Saint-Luc, c'est aussi celui qui lutte contre ses instincts primaires ( taureau, symbole de la force sexuelle, de la nature incontrôlée qu'on ne peut dompter que par l'adresse ( tauromachie )). Un médecin aussi ( connaissance du corps ).

Yoda, ça veut dire "crapaud" en russe ( sisi XD ). Le crapaud ( ou une grenouille ? ), comme celui que la princesse doit embrasser pour le transformer en prince charmant ( rapport avec la magie ). En rapport avec cette phrase sur la force obscure " séduisante ", on peut y opposer la force claire " repoussante ", car dure, impitoyable, est la voie de l'initié qui abandonne son ancienne identité pour revêtir son costume de lumière un jour ou l'autre ( )...

Par contre, je ne comprend pas très bien le coté pro-NWO ou anti-NWO de ce film : d'un coté l'uniformisation de la société par l'Empire, de l'autre les Rebelles ( Lucifer n'était-il pas un rebelle ? )...

A bientôt !

Citation :

J'ai l'impression qu'on peut faire passer tout les messages qu'on veut dans ce film

j'en ai bien l'impression. Par ex, dans l'opus II, Padme et Anakin sont au bistrot.
Dialogue

Elle : ça ne doit pas être facile de faire don de sa vie au Jedi, de ne pas pouvoir aller où tu veux quand tu veux, faire ce qui te plaît...
Lui : ni être auprès de ceux que j'aime
Elle : Tu as le droit d'aimer ? Je croyais que c'était interdit aux Jedis.
Lui : l'attachement est prohibé, la possession est prohibé. La compassion qui est à la fois un amour inconditionnel et infini est un des fondements de la vie du Jedi, donc on pourrait dire qu'on nous encourage à aimer.

Je sais pas vous, mais moi, ça me troue le cul qu'on confonde amour et compassion. Alors j'ai regardé la scène en VO, et voilà ce que ça donne :

Lui : l'attachement est prohibé, la possession est prohibée, la compassion c'est à dire l'amour universel est centrale dans la vie du Jedi. On peut donc dire qu'on nous encourage à aimer.

Faudrait leur filer la définition de l'amour et celle de la compassion, c'est pas tout à fait la même chose.

Bon, evidemment, Anakine a appris l'art du sabre laser et visiblement toutes les belles qualités du petit garçon du premier opus ont complètement disparus pendant son initiation, il est devenu fort et stupide, le problème d'Anakine c'est que soit il se bat au sabre, soit il cherche à utiliser son cerveau, mais il fait pas les deux en même temps. Et ce qu'on peut repprocher aux jedis, c'est que pas un seul d'entre eux, avec tout leur blabla sur la lecture de pensées, leur intuition, n'est fichu de voir dans quelle merde se débat leur cher Anakine, pour des types qui soit disant développe la compassion...C'est pas brillant.
Vous avez remarqué que dans aucun des films on ne voit un livre ? Y'a personne qui bouquine dans ce monde là, par contre ils ont tous des armes.

Bon pour me faire pardonner par les fans de la GDE

^^ C'est un film américain, faut pas en demander de trop non plus, les pauvres, ils sortiraient du cinéma, avec non pas seulement une hypercholestérolémie et de l'hypertension artérielle, mais avec une bonne migraine à vie !

Pour rester dans le sérieux, ça parle à quelqu'un si je dis le Mal vs la République, ou démocratie stellaire ? En voyant l'actualité récente, et le "nouveau souffle" de la démocratie dans le monde arabe ( qui ne l'est pas, car il y'a les arabes, les berbères... qui ne se ressemblent pas et s'haïssent mutuellement même ! ), je me dis que c'est un beau film pour préparer les esprits, pour présenter ce beau système parfait et sans faille en lutte, qui arrive à résister à la corporation des marchands ( crise économique ?), à un Empire dictatorial de clones ( ? ). Avec la notion d'élu ( il faut avoir un taux minimal en midichlorien pour être Jedi ), en plus de celle d'élite par le sang ( la princesse Leia, la reine Amidala ) qui dirige une planète ressemblant à la Terre... le tout dans une période futuristique ( = avenir ).

Comparé à Matrix, je trouve que ça fait un peu "on est les gentils, et on va tuer les méchants !" au service d'une idéologie un peu bizarre, au lieu d'apprendre à poser les bases d'une remise en question de la réalité comme nous la connaissons : république, famille "royale", caste supérieure des Jedi, enfants enlevés à leurs parents adoptifs pour en faire des armes de guerre...



Sois j'arrête le Gloubigoulba, soit je me fais spécialiste en Starwarlogie, soit je devrai me taire XD

C'est également un film familiale visible par un très jeune publique, y'a pas de sang répandu, y'a pas de massacre humains, on bousille du droïde, et les hommes s'affrontent au sabre laser (c'est bien, ça cautérise, pas besoin d'éponger) et y'a aucune scène hot, c'est très soft (même si c'est hyper violent).
En tout cas la technique des effets spéciaux a méchament évolué entre les deux séries.

Tout simplement !

C'est vrai que ce film est magique, un univers atypique, propice aux rêves des enfants, petits comme grands...
Vivement que j'apprenne à devenir un point plus réceptif aux bonnes ondes qu'aux sphères du "mal"; au moins, j'pourrai rire de moi quand j'aurais passé cette phase XD

Bonjour Blériotte,

Je ne comprends pas tout a fait ce que tu veux dire:
" Faudrait leur filer la définition de l'amour et celle de la compassion, c'est pas tout à fait la même chose."
C'est a dire?

Je conçois l'Amour inconditionnel de toutes choses comme étant de la compassion, je ne comprends pas ta manière de voir ces choses, pourrais tu m’éclairer?

Je m’intéresse au Zen et au Védanta, ce sont des doctrines dans lesquelles l'idée de bien ou de mal n’apparaisse pas. Mais l'idée de cycle, toutes choses nais puis vie et meurt. Ils accordent autant d'importance a chaque cycle, la création est belle, la préservation de ce qui a été créé est belle et la destruction est belle. On peut aimer a différent niveau d'acceptation... Si on aime la vie au sens large, et la vie est très large... On se doit d'aimer tous ce qu'elle propose, mm si c'est parfois difficile.

Je ne sais pas si tu vois ou je veux en venir, L’élu de ce film doit passer par tous les états pour s'accomplir. A la fin, il meurt paisiblement, en total acceptation... Il est considéré comme le messie fait bcp d’exploits.... puis découvre le coté obscur s'y engouffre et lorsqu'il doit faire son choix final il sauve son fils, il choisit que le cycle continue... Même sans lui puisqu'il meurt!!

Dans cette idée, on comprend la nécessité de faire ses propres expériences de créations, préservations et destructions, et le Bien et le Mal n'ont pas leur place.... Ci ce n'est pour les enfants en manque d'acceptation....

Qu'en pensez vous??

Citation :

Je conçois l'Amour inconditionnel de toutes choses comme étant de la compassion, je ne comprends pas ta manière de voir ces choses, pourrais tu m’éclairer?

Il existe une différence entre les deux même si les deux sont intrinsèquemet liés dans le bouddhisme qui possède ses propres définitions de ces deux mots.

Donc si on utilise des mots, il faut s'entendre sur leur définition je crois. Une personne qui voit le film et veut en avoir le coeur net ouvre un dico et tombe sur la définition du mot compassion, qui n'est pas tout à fait la définition du sanscrit, il me semble

"La compassion (du latin : cum patior, « je souffre avec » et du grec συμ πἀθεια , sym patheia, sympathie) est une vertu - par laquelle un individu est porté à percevoir ou ressentir la souffrance d'autrui, et poussé à y remédier. D'où le besoin de ce mot, ainsi que de celui d'empathie. « Pitié » et « apitoiement » sont tous deux devenus péjoratifs, mais signifient originellement compassion, tout comme « miséricorde » et son synonyme « commisération"

Je n'ai pas de définition de l'amour suffisament précise à donner, et je n'ai rien trouvé de satisfaisant concernant la définition de "amour universel"
Perso je préfère qu'on me dise qu'on m'aime plutôt que je compatis, par ce que compatir ça sous entend que je suis en souffrance.

On est bien devant un dilemne, l'amour et la compassion peuvent être liés mais ce ne sont pas les mêmes choses.

Dans ces films, si j'arrive à comprendre l'embryon de philosophie ou de spiritualité Jedi, je demande à voir l'application de la chose, hors elle n'est appliqué qu'au combat et au maniemant du sabre, et on retrouve ça dans la voie du sabre.
Mais je comprend tout à fait que tu puisses y trouver ton bonheur, moi même, j'y retrouve l'influence du traité des 5 roues de Miyamoto Musashi et de l'art de la guerre de Sun Tzu (et à fond en plus ).

Anakin serait l'exemple de ce qu'on trouve dans le traité des cinq roues
"Chez les pratiquants de n'importe quelle Voie se trouvent toujours des hérétiques. Même si quelqu'un pratique chaque jour assidûment dans une Voie, s'il est tant soit peu dans l'erreur tout en étant persuadé d'être sur le bon chemin, malgré tous ses efforts, sa Voie ne sera pas la Voie véritable pour quelqu'un de plus perspicace. Si l'on ne se trouve pas sur le bon chemin, la petite erreur du début conduira plus tard à une grande erreur. Il faut bien y réfléchir."

Mais bon, si ces gens appliquaient à la lettre leur belle théorie, Anakin trouverait de l'aide auprès de ses Maîtres, hors il ne se confie à aucun d'eux, c'est donc qu'une écoute ouverte et sans jugement n'existe pas chez les Jedis, ou qu'il a pu développer suffisament de méfiance pour ne pas s'ouvrir à l'un d'entre eux. Et ça c'est grave quand on voit ce à quoi aspire un jedi. La confiance est à mon avis l'un des fondements qui unit le Maître à l'élève. Si on mets en doute son Maître, qu'est-ce qu'on peut apprendre de lui ?
Il y a juste un passage où il va trouver Yoda qui lui répond des trucs profonds sur le fait de renoncer aux choses qu'il a peur de perdre, ok, mais il ne lui dit pas comment faire. Hors, pour renoncer aux choses qu'on a peur de perdre, il suffit pas de le dire ou de le penser, il faut y réussir et c'est difficile, c'est là qu'il faudrait sentir que les jedis ont développés autre chose que des grands principes.

Mais si Anakin ne va pas vers le côté sombre de la force, y'a pas d'histoire, par ce que l'histoire est basée là dessus. Ce que je repproche souvent au scénario c'est d'être très simpliste sur ce qui noue l'histoire. On dirait que tout est écrit d'avance dans la vie des personnages et qu'ils sont obligés de se conduire comme ça, les alternatives sont baclées, c'est un gentil prétexte pour entrer dans l'histoire, qui est de voir des gens se taper dessus à grand coup de sabre laser pour défendre la république (dont on ne sait pas grand chose mais c'est pas le but de l'histoire, c'est le prétexte) et la paix (c'est aussi le prétexte) et la liberté (tant qu'on y est, c'est aussi le prétexte) c'est d'ailleurs le prétexte de toutes les guerres, je crois.
C'est pas très rassurant de penser que dans une galaxie lointaine, très lointaine, ils sont tout aussi cons que nous.

....Une des rares choses unverselles en ce bas monde