Ames avortées...

Toothy a écrit:

Avorter c'est briser une vie, et pas seulement au sens biologique...

Bonjour Toothy

Je crois qu'il faut rester mesuré avec les termes employés car la réalité des faits est la plupart du temps plus complexe et variée que cela .

Toothy a écrit:

Dans notre centre spirite nous avons eu le cas d'une femme à qui était accrochée l'âme de son premier enfant avorté. Ce dernier lui en voulait à mort de l'avoir empêché de se réincarner. ... La femme a eu un cancer de l'utérus à cause de cet esprit.

Le coup du foetus qui en veut à mort,c'est du Stephen King !!!!

Je ne nie pas que cette femme ait réellement expérimenté quelque chose, et que l'âme de son enfant puisse également être en cause, mais je serais très étonné que ce soit pour les raisons que tu invoques.

Oh, mais ce n'est pas moi qui invoque ces raisons. C'est l'esprit qui a donné ces raisons aux médiums qui ont essayé de dégager la femme de lui, moi je ne fais que citer l'anecdote

Si tu veux plus de détails: quatre frères devaient se réincarner dans cette famille, en avortant la première fois, la femme a empêcher l'un d'eux de rejoindre les autres (car par la suite, la femme a bien eu trois fils). Je dis qu'elle a brisé une vie, parce que c'est toute une existence, qui a été pourtant planifiée et préparée, qui n'a pas eu lieu. C'est comme partir en voyage et rester coincé à l'aéroport parce que les employés font grève. De plus, quand la femme tombe enceinte, l'esprit est déjà attaché à elle. En avortant, elle extrait de la matière, mais l'esprit, lui, reste attaché malheureusement. Il a besoin d'aide d'autres esprits pour pouvoir se dégager et c'est extrèmement pénible. Alors je peux te dire, qu'un esprit pas très évolué peut très bien en venir à haïr sa mère.

De plus, l'esprit d'un foeutus est un esprit à mentalité "adulte", car hors de la matière nous ne sommes plus soumis à l'âge, du moins, selon les spirites. Je crois que ce point a déjà été souligné dans ce sujet.
Mais bien sûr pour en venir là, il faut déjà connaître et approuver la philosophie spirite. Si ce n'est pas ton cas, c'est libre à toi.
Bonne journée

Coucou,

Toothy : je trouve tes mots relativement durs. Ce n'est pas si facile que ça.
J'ai l'impression en lisant cela que le résultat est de culpabiliser la mère (dans l'exemple que tu évoques) pour trouver une explication à la présence de cette petite âme.

Pourtant, je pense effectivement que cette âme avait choisi de s'incarner dans ce couple pour exécuter son programme qui a été interrompu. Ce qui peut expliquer sa présence. Il peut bien sûr être malheureux et en colère. C'est pourquoi il reste là. Mais si on poursuit sur cette lancée, la maman avait aussi un programme qui comportait cet acte. Ce n'est pas si simple. Et aujourd'hui, cette maman est certainement malheureuse.
De toute façon les faits sont là. Donc, à mon humble avis, il faut bien sûr expliquer et chercher à faire partir cet enfant en lui faisant part de ses regrets et en le nommant comme le dit si bien GW.

Bonne journée

Je suis désolée si j'ai donné l'impression de culpabiliser les femmes qui ont avorté Mais j'ai changé de mentalité depuis que j'ai appris comment marchait la réincarnation (du moins, ce qu'on en sait actuellement). Ce que je veux dire, c'est que quelles que soient les circonstances, nous aurons toujours la responsabilité de cet acte. Après c'est à chacune de voir si elle est capable de l'assumer ou pas.

Etant ado, je pensais qu'il me serait facile d'avorter si jamais j'y étais contrainte, mais aujourd'hui je ne peux même pas imaginer ça. La science nous dit qu'aux premiers stades du développement le foetus n'est pas à considérer comme un homme. Soit. Mais l'âme qui attend de se réincarner est bien celle d'un homme. C'est un être comme vous et moi, simplement sans le corps physique. Et si je refuse de faire souffrir les incarnés, de quel droit pourrais-je me permettre de faire du tort à un désincarné? Voilà la question que je me suis posée.

Il serait long ici de développer toute ma pensée, mais en lisant Kardec on apprend que toute grossesse a été acceptée ou, du moins, tolérée par la femme concernée, car son accord est nécessaire pour que l'esprit qui cherche à s'incarner s'attache à elle (l'accord qui s'obtient par le dialogue entre l'esprit de la femme dégagé pendant le sommeil et l'esprit du futur enfant). Après il y a un léger problème de conscience qui s'opère: au réveil la femme ne se souvient de rien et croit tomber enceinte subitement.

Je ne nie pas qu'il y ait des situations très délicates. Et si la société a autorisé l'avortement, il y a forcément une raison. Finalement tout dépend du point de vue où on se place. Je vous expose le point de vue spirite (qui est en partie le mien). Le tri, c'est vous qui le faites

Désolée encore. Je ne cherche pas à culpabiliser qui que ce soit.

Toothy a écrit:

j'ai changé de mentalité depuis que j'ai appris comment marchait la réincarnation (du moins, ce qu'on en sait actuellement).

Et tu sais, Toothy, en la matière, il est très loin de n'y avoir qu'une seule école !!

Toothy a écrit:

Ce que je veux dire, c'est que quelles que soient les circonstances, nous aurons toujours la responsabilité de cet acte. Après c'est à chacune de voir si elle est capable de l'assumer ou pas.

Le 19eme siècle de Kardec est une époque où la morale chrétienne et d'autant plus lorsqu'elle est bourgeoise est extrêmement forte et la doctrine spirite est indéniablement marquée par cette époque et par le milieu dans lequel elle a été élaborée.

Il manque dans ce que tu rapportes, ou plutôt dans la façon dont tu le rapportes, un ingrédient essentiel pour que ton point de vue soit autre chose qu'une simple condamnation : c'est la compassion.

L'amour est cruellement absent de tes affirmations (je dis cruel à dessein car elles peuvent blesser des lecteurs ou des lectrices). Les faits que tu rapportes sont peut-être conformes à la doctrine à laquelle tu adhères mais (et je dirais fort heureusement), celle-ci n'a pas valeur de loi, et bien des expériences vécues amènent, sur ce sujet, une tonalité tout autre, plus humaine, plus en nuances.

Cela nous amène à penser que la vie ne se résume pas à une simple comptabilité, mais que tout vécu est affaire d'amour, d'attentes, de difficultés, de libertés et de contraintes, mais avant tout de choix.

La conception et la naissance n'échappent pas à cela, et si l'on veut demeurer juste, alors, il faut cesser de s'arranger de règles strictes, et accepter la complexité de la vraie compréhension, d'où l'amour et le pardon ne peuvent être exclus.

Vous êtes libres de penser ce que vous voulez et d'interprêter mes paroles comme bon vous semble. Si je suis cruelle à vos yeux, ça ne concerne que vous. Il est regrettable que d'une discussion générale on en vient à coller ce genre d'étiquettes sur des personnes. Je parle des choses générales, inutile d'en faire une affaire personnelle du genre "tous ensemble contre Toothy".
La compassion j'en ai, et même pour les êtres désincarnés, et toi gw, pour parler de cette manière, en as-tu pour eux? Et je ne vois vraiment pas pourquoi certaines personnes se sentiraient choquées en me lisant. Je ne suis pas là pour instaurer de nouveaux moeurs, ni pour donner des conseils à qui que ce soit. Celui qui n'aime pas ce que je dis passera sa route.

Pourtant j'ai bien précisé que mon point de vue ne concernait que moi. Alors inutile de me remettre à ma place, je la connais.

Ce n'est pas une affaire de personne Toothy, je répondais juste aux propos.

Il n'est pas question de te remettre à ta place, mais juste pour moi d'exprimer en quoi mon approche diffère de la tienne. En somme, rien de plus que ce que tu fais toi-même.

Je n'ai pas dis que tu étais cruelle, j'ai dit que la forme de tes propos pouvaient l'être et heurter, et notamment des femmes qui auraient vécu ce genre d'expérience.

Ok..ok moi j'ai très bien compris ce que voulais dire Toothy !!!

Chacun est libre de s'exprimer selon son opinion et sa vision des choses (c'est le but d'un forum de partage).
Je ne pense pas que GW veuille donner des leçons. De part sa grande expérience, il veut juste exposer aussi son point de vue.....

Vous savez quoi ..............je paye la mienne !!!



Tarvos

Ben si c'est comme ça, je suis partante pour une journée générale ... de jus de pomme, mon préféré

Merci, Tarvos
Et toi, gw, tu sais quoi? Faut qu'on soit plus tous les deux.

Don't worry about the government

Personne ne t'attaque je crois Toothy, c'est juste que chacun voit les choses à sa façon.

Il existe en tout cas de nombreuses grossesses non désirées par la mère (et des fois par le père), pour pouvoir juger ou trancher sur ce sujet.

Sujet douloureux à attendrir si l'on peut

Quand aux âmes bloquées, c'est pas moi le spécialiste mais faut souhaiter qu'elles sauront rebondir et trouver un autre nid

Toothy a écrit:

Et toi, gw, tu sais quoi? Faut qu'on soit plus tous les deux.

Arf, on va dire que c'est la vague !!

Nazdarovié ! (Za nass!)

Toothy a écrit:

Vous êtes libres de penser ce que vous voulez et d'interprêter mes paroles comme bon vous semble. Si je suis cruelle à vos yeux, ça ne concerne que vous. Il est regrettable que d'une discussion générale on en vient à coller ce genre d'étiquettes sur des personnes. Je parle des choses générales, inutile d'en faire une affaire personnelle du genre "tous ensemble contre Toothy".
La compassion j'en ai, et même pour les êtres désincarnés, et toi gw, pour parler de cette manière, en as-tu pour eux? Et je ne vois vraiment pas pourquoi certaines personnes se sentiraient choquées en me lisant. Je ne suis pas là pour instaurer de nouveaux moeurs, ni pour donner des conseils à qui que ce soit. Celui qui n'aime pas ce que je dis passera sa route.

Pourtant j'ai bien précisé que mon point de vue ne concernait que moi. Alors inutile de me remettre à ma place, je la connais.

toothy,
tu te rend compte quand même que si cela avait été un Catholique intégriste qui eu écrit ce que tu as écris il y aurai eu droit !
maintenant que c'est dit . je vais aller au fond; si demain ma fille de bientôt 17ans reviens enceinte à la maison , c'est moi qui le demande l'avortement , je prend cela sur moi. Je sais moi moi moi . Mais je pense d'abord a ma petite fille , mon âme passe après!
On t'aime bien tous ici toothy !

Je me permets de répondre parce que je suis concernée par deux fois par ce sujet.

Il est vrai qu'en lisant tes propos Toothy, sur le coup ça m'a fait très mal mais je ne t'en veux pas, pas plus que, en fin de compte, je ne m'en veux d'avoir fait ce que j'ai fait.
Tu es encore bien jeune et il faut être confronté à ce problème pour savoir comment on réagira dans ce cas-là, on ne le sait qu'au moment où l'on y est.

Depuis mon adolescence, j'ai toujours voulu avoir six enfants. Je les ai eu en fait, quatre que j'ai élevés "physiquement" et deux qui sont auprès de moi et dont je tarde à donner une identité même si je me suis promis de le faire.
Quant aux raisons qui pousse à... chaque histoire est différente !

Que la paix revienne
Je vous embrasse

Jo la Creusoise

La Creusoise a écrit:

Je me permets de répondre parce que je suis concernée par deux fois par ce sujet.

Il est vrai qu'en lisant tes propos Toothy, sur le coup ça m'a fait très mal mais je ne t'en veux pas, pas plus que, en fin de compte, je ne m'en veux d'avoir fait ce que j'ai fait.
Tu es encore bien jeune et il faut être confronté à ce problème pour savoir comment on réagira dans ce cas-là, on ne le sait qu'au moment où l'on y est.

Depuis mon adolescence, j'ai toujours voulu avoir six enfants. Je les ai eu en fait, quatre que j'ai élevés "physiquement" et deux qui sont auprès de moi et dont je tarde à donner une identité même si je me suis promis de le faire.
Quant aux raisons qui pousse à... chaque histoire est différente !

Que la paix revienne
Je vous embrasse

Jo la Creusoise

désolé , mais les femmes violées en Bosnie , ou ailleurs par des soudards , c'est légitime ,Désolé , mais c'est inacceptable!

Bein sur que l'histoire de toute grossesse est particulière et je peux comprendre très bien. Et je ne veux pas trancher sur la question de l'avortement. D'ailleurs, le spiritisme ne tranche pas non plus.
Dans ma famille il y a eu des avortements, mais pour des raisons médicaux. Et même si c'était pour d'autres raisons, ce ne serait pas à moi d'en juger.

La Creusoise, je m'excuse de t'avoir blessée tel n'était pas mon but. Par contre, l'âge n'est pas un argument pour moi. On m'a toujours traîté comme une enfant alors que je suis adulte dand ma tête depuis des années. Et quand je vois des actes immatures de certains adultes je me pose des questions également Donc, relativisons.

Jacques, j'espère que tu aurais quand même demandé à ta fille si elle voudrait garder l'enfant, vu que ce serait elle la première concernée.

Une petite remarque:
Face aux propos de l'autre nous avons le choix de la façon dont nous allons réagir. Nous pouvons le prendre bien ou mal, ou rester indifférent. Mais c'est nous qui décidons. Lisez les Quatres accords toltèques, ça aide pour la gestion des conflits intérieurs

Jacques, j'espère que tu aurais quand même demandé à ta fille si elle voudrait garder l'enfant, vu que ce serait elle la première concernée.

c'est méconnaitre le milieux et lois du monde médical . Plus de 16ans et je crois qu'il faut que le jeune donne son accord , pour toute opération.
C'est un vaste débat , j'ai eu il ya des années une formation (approche) sur le sujet avec des magistrats , médecins ,sociologues , psy etc..
On partait du gamin en classe verte , donc éloigné de ses parents , et on a navigué sur les eaux agité du devoir , de la loi des religions .
tu vois toothy une démocratie ,ce n'est pas j'ai droit de faire tout ce que je veux ! ( Mais cela je sais que tu le sais)
porte toi bien petite poule !

30 ans après, le débat est toujours aussi vif et ne s'estompe pas avec le temps, à ce que je vois.

Bienheureux, ceux qui n'ont jamais à se poser ou subir la question.

Je pense sincèrement à tous ceux qui ont du y apporter une réponse.

Toothy, je respecte tes opinions et l'âge n'a rien à voir avec la sagesse ou la maturité. C'est plus simple avec les années, mais ce n'est pas une condition sine qua non.

Ben, tu sais Jacques, les lois changent souvent au fur et à mesure que la société évolue... Il est vrai que je fais peu attention aux lois, je suis un peu différente, je vois les choses sous un angle différent. Les lois sont une béquille pour une humanité malade, le jour où nous aurons guéri, la justice sera la même pour tous et ce sera celle de Dieu (je trouve pas les mots pour le dire alors je dis "de Dieu" pour souligner que ce sera un truc connu de tous sans avoir besoin de lire des bouquins de lois, on sentira dans son coeur ce qui est juste). Ca sonne un peu utopiste mais depuis quelques jours je commence à comprendre ce que je refusais il y a un moment encore d'accepter: la réponse à toute la violence humaine, à tous les malheurs, à la colère est l'Amour- la seule loi universelle.
frère des étoiles.

Claus, merci Je commençais déjà à me demander si je devais masquer mon âge par la suite en m'inscrivant sur un forum, parce qu'on m'a plusieurs fois dit: "attends de grandir, tu verras que la vie est dure". Mais franchement, la vie dure je l'ai connu dès ma naissance, ce qui a certainement contribué à me faire mûrir plus vite.

Mouais, c'est du réchauffé tout ça, y a des mecs comme Martin Luther King ou Gandhi qui ont sorti des c...comme ça. L'amour comme solution universelle, non mais où va t on?

Eh, quoi, qu'est ce que tu me dis? Oh l'ange, je t'entends pas. Arrête ton grec ancien, ton frison ou ton tibétain, ta langue universelle se marie mal avec mes oreilles de français, du sud qui plus est.

Mais, parle plus plus fort, bon sang! Non, j'ai pas dit : tire moi les oreilles!!!

Quoi??

C'EST PAS DES CONNERIES???.

Nooon! Ah bè, ça alors !

Alors désolé, autant pour moi. L'amour, c'est pas une connerie. Ca doit être mieux que ça.

CLAUS a écrit:

Mouais, c'est du réchauffé tout ça, y a des mecs comme Martin Luther King ou Gandhi qui ont sorti des c...comme ça. L'amour comme solution universelle, non mais où va t on?

Eh, quoi, qu'est ce que tu me dis? Oh l'ange, je t'entends pas. Arrête ton grec ancien, ton frison ou ton tibétain, ta langue universelle se marie mal avec mes oreilles de français, du sud qui plus est.

Mais, parle plus plus fort, bon sang! Non, j'ai pas dit : tire moi les oreilles!!!

Quoi??

C'EST PAS DES CONNERIES???.

Nooon! Ah bè, ça alors !

Alors désolé, autant pour moi. L'amour, c'est pas une connerie. Ca doit être mieux que ça.

très bon Claus!

Comme quoi, parfois, quand tu dis l'inverse de ce que tu penses, tu défends mieux ton beefsteack. Ah, les joies de la com'

Désolée Toothy, je n'ai pas voulu te blesser en te parlant de ta jeunesse
J'y faisais référence uniquement en me disant que, vu ton age justement, et je n'évoquais pas un manque de maturité, loin de là, tu ne devais pas encore être maman et je pense qu'il n'y a qu'en vivant les choses soi-meme qu'on peut les comprendre réellement
J'ai trouvé tes propos assez durs, pas pour moi, mais pour toutes celles à qui l'on a imposé cette décision et qui le vivent mal -peut-être celles-là même qui développent des cancers de l'utérus ?
En ce qui me concerne, je ne me suis pas posé la question de savoir si oui ou non... Ils ne devaient pas voir le jour, ils ne devaient pas rejoindre la fratrie existante (ceux sont les deux derniers) et j'avais curieusement le sentiment de les protéger en agissant ainsi. Simplement, ils se rappellent à moi ces derniers temps et je viens juste de prendre conscience qu'ils pouvaient encore être auprès de moi et que peut-être c'est le moment que je fasse quelque chose d'autre pour eux.

Edit Toothy et Claus :
"la réponse à toute la violence humaine, à tous les malheurs, à la colère est l'Amour- la seule loi universelle."
" L'amour, c'est pas une connerie. Ca doit être mieux que ça."

YYYYYYeeeeeeeeessssssssss !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Si tout le monde pouvait l'entendre ainsi, qu'est-ce qu'on serait bien........

Je suis issue d'une lignée d'avorteuses. J'ai appris que l'avortement existait avant de connaitre la pilule. (il faut dire qu'à l'époque les gynecos étaient pour l'abstinance au dessous de 18 ans) Deux de mes soeurs en ont subit plusieurs, l'autre soeur, autiste, à priori non mais comme on ne nous a jamais rien dit sur sa prise en charge..., ma mère aussi, plusieurs. Ma grand mère de force.
A l'époque on me disait que c'était une opération style appendicite.
Le jour où j'ai subi l'IVG à été je pense le début du réveil de ma conscience.
D'ailleurs j'avais pris avec moi le livre de Jung "Ma vie , mon oeuvre" (un livre que je croyais chiant pour me punir?) J'ai compris que l'acte n'était pas anodin.
Ensuite avec la mutiplication des fibromes je me suis demandée si toutes ces "boules" n'étaient pas une mémoire de ces vies avortées.
J'assume, je me sens responsable mais pas coupable.
J'espère que la chaine s'arrêtera avec moi.
Je ne pense pas que j'encouragerais ma fille à avorter (en plus elle est pressée d'avoir des bébés!). Je l'informe +++ sur les moyens contraceptifs.

En fait chacun est libre et maître de sa vie et de conduire son Combat selon ses croyances et les circonstances.
Je comprends la pensée de Toothy, l'avortement est un acte lourd de conséquence aussi bien pour l'Etre en devenir que pour la Maman.

C'est en cela également qu'à mon sens, la seule personne capable de faire ce choix est bien celle qui porte le foetus (et le géniteur à un certain degré aussi car en l'espèce la création lui revient à 50 %). Mais parfois, l'avortement est une issue, la moins mauvaise. Chacun a, en venant sur Terre, un programme et parfois certaines décisions dures, expériences malheureuses, font partie de ce programme et ne sont qu'une des modalités pour atteindre ou tenter d'atteindre l'objectif que l'âme s'est fixée avant de se réincarner.

Je ne pense pas que toutes les âmes avortées aient une colère et une envie de vengeance à l'encontre de ceux qui auraient dû être leur père et leur mère. Cela est plus complexe. C'est peut-être un choix de l'âme avortée également ...

Je ne pense pas que toutes les âmes avortées aient une colère et une envie de vengeance à l'encontre de ceux qui auraient dû être leur père et leur mère. Cela est plus complexe. C'est peut-être un choix de l'âme avortée également ...

Cela donne matière (pour moi) à réflexion , et je trouve positif cette façon de voire !
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