Espace/temps

Pour ne pas dégénérer le post d'Hélinata avec Albert, je vous pose cette question qui m'agace chaque fois que je vois ou entends parler d'Einstein:

-Imaginez-vous dans un train(un TGV roulant à 26Okm/h par ex.), dans le couloir exactement, vous etes debout bien stable, station jambes demi-écartées, vous avez une balle de ping-pong entre les mains jointes au niveau du ventre, vous tendez alors les avants-bras et vous lachez la balle de ping-pong.....:

-son point d'impact est-il celui qui la relie à la terre originellement, c'est à dire qu'en restant immobile vous ne pouvez pas la rattraper ou alors celui-ci vous a suivi dans l'espace/temps et vous pouvez alors la rattraper comme si vous n'étiez pas dans un train ?

La différence entre les deux possibilités, meme si elle est infime m'a toujours fasciné, j'ai l'impression de toucher une autre dimension....

voilà, ça fait drole de parler de ça, mais depuis que je m'arrive là je me pose cette question sans jamais avoir eu l'occaz de l'éprouvée.

(en meme temps j'étais nul en physique, j'ai pu rater un cours quand j'étais en train de ).

wish?

Bonjour,

D'après moi, la balle ayant aussi une vitesse de 260 km/h, comme toi et comme l'air ambiant dans le wagon, ta balle va tomber à la verticale de tes mains si tu la lâches doucement, un peu plus loin si tu la projettes.

C'est bien compliqué tes questions !

ça dépend pas de si t'es dans le sens de la marche ou pas?

alors imagine un observateur assis sur Sirius observant la rotation de la galaxie, combinée à celle du système solaire, de la terre autour du soleilet sur elle même, du tgv et de l'attraction terrestre !!!!

tout est une question de repère, si ton repère est dans le train, pas de pb. Sur Sirius l'équation sera un peu plus compliquée mais le résultat identique :
tu rattrappes la balle si tu n'es pas dyslexique ;

amitiés Eric

Pour Maryse, je m'imagine dans le sens inverse de la marche du train.
Pour Bébel, oui, effectivement ça fait cogiter.
Pour le pèlerin, un repère simplifie la question, ce que je voulais évoquer c'est "ou est la balle de ping-pong lors de sa chute ?:elle est dans le vide, donc ne devrait plus rien à voir avec la vitesse du train, cependant elle devrait alors devenir un projectile si c'était le cas"....c'est très certainement une équation mathématique la solution, mais c'est la visualisation qui est troublante....Sirius est bien loin, là nous sommes dans un train posé sur des rails, posées elles-memes sur terre, avec une balle de ping-pong dans les mains .
C'est un post à la con, j'en convient, mais la balle ! elle est dans quelle dimension le temps que dure sa chute ?
Oui je sais, la quatrième.... the twilight zone...

wish.

Alors moi je dis que ça dépend de la conjoncture actuelle, qui, nous le savons, perturbe grandement les choses !
Puis si à ce moment là précisément, je veux dire à l'instant, ou, pour je ne sais qu'elle raison tu lâches ta balle...............d'ailleurs pourquoi un mec se ferait chier à être debout dans un train à 260 km/h avec une balle de pingpong en plus ! il est pas bien lui


enfin bref...........je disais si à ce moment là un papillon fait un battement d'ailes.........euh.............oui tiens d'ailleurs il est où ton train ? dans quel hémisphère ??? parce que là encore ça change tout !

si tu donnes pas tout les éléments comment veux-tu qu'on y arrive ????

ce que je voulais évoquer c'est "ou est la balle de ping-pong lors de sa chute ?:elle est dans le vide, donc ne devrait plus rien à voir avec la vitesse du train, cependant elle devrait alors devenir un projectile si c'était le cas

La balle n'est pas dans le vide, mais baigne dans l'atmosphère du train, entourée par toutes molécules qui composent l'air que nous respirons , qui se déplacent à la vitesse du train . Elle ne devient un projectile (à cause de l'énergie cinétique) ainsi que toutes les valises et les passagers, que si le train s'arrête brusquement.

Par contre, si tu lances la balle vers l'avant, elle arrivera avant toi à la gare !

Ça dépend du point de vue de l'observateur !
Et peut-être aussi de l'âge du captaine.

Question subsidiaire : L'arbre qui tombe dans la forêt et personne pour l'entendre, fait-il du bruit ?

J'aodre ce post. Il est multi-dimensionnel

Non, toujours pas convaincu....

L'hémisphère ne change en rien l'effet, ni la conjoncture actuelle...

Que l'atmosphère soit ainsi prisonnière du train, comment l'expliquez-vous ?car c'est ce qu'il y a de plus vraisemblable; c'est le cas dans une voiture ou un avion.....Mais n'empeche que lors de sa chute la balle parcours plusieurs mètres défiant la force d'attraction terrestre, sans qu'aucune force ne l'y oblige, si ce n'est l'énergie cinétique selon bébel, alors je m'en contenterais peut-etre....

Ayla, si tu entends "TIMBER....!!!!!!!!!!!!!!!!" dans la foret, casses-toi, l'arbre va tomber....

wishtordu.

Citation :

.....Mais n'empeche que lors de sa chute la balle parcours plusieurs mètres défiant la force d'attraction terrestre, sans qu'aucune force ne l'y oblige

Si tu la vois se déplacer c'est que tu te considères comme un observateur extérieur au système "train+balle" et dans ce repère (le tien, celui de l'observateur), la balle possède la vitesse initiale du train.

En revanche dans le système isolé (train +opérateur+balle) , la balle n'est soumise qu'à l'attraction terrestre.

Pour quantifier le mouvement il faut d'abord définir un repère d'origine. C'est ce que je voulais dire en parlant de Sirius, la Terre ou le Train

c'est le même problème qu'un bateau se déplaçant à une certaine vitesse par rapport à la masse d'eau mesurée avec son loch mais auquel il faut ajouter la vitesse et la direction du courant pour avoir le mouvement par rapport au sol.

amitiés Eric

Pas besoin de monter dans le TGV pour faire tes essais Wishmaker...

La Terre se déplace à 100 000 km/h dans l'espace...



Et si tu restes dans ton train, dis toi que si le papillon de Katia veut faire du surplace, relativement au paysage, il devra voler dans le sens contraire du train, à 260 km/h


Le paradoxe du train est souvent utilisé pour illustrer la théorie de la relativité restreinte. Et pour corser le truc, on utilise un train qui roule à la vitesse de lumière pour rigoler...

Citation :

pour rigoler...

ouais c'est vach'ment drôle

Ne serais-tu pas en train de réinventer la théorie de la relativité ?

Vois auprès d'Enstein, je crois qu'il a fait le tour du sujet.

Un lien intéressant sur la théorie!
http://www.astrosurf.com/luxorion/relativite-video.htm