Au pied de Notre Dame de la Garde à Marseille

Que pensez-vous, ressentez vous devant cette petite chapelle ????


https://servimg.com/view/11314286/15


Pour ma part, ce qui me saute aux yeux, me surprend (un peu) c'est le pentagramme au dessus de la chapelle qui contient la Vierge....
Je sais par ailleurs que ce symbole à l'endroit est une magnifique protection, et que chez les Wiccans, il symbolise la Déesse. Pour moi, la Déesse et Marie, symbolise toutes deux la Mère Universelle. (Bien que Marie soit bien plus adoucie dans son symbolisme).

Devant ce petit sanctuaire passent énormément de personnes, touristes, pèlerins, et gens du coin pour monter "chez la Bonne Mère" comme nous disons par ici lol...
Par ailleurs, pour l'Eglise ce symbole est mauvais, représente le mal à leurs yeux, du moins officiellement.
Comment se fait alors qu'ils en aient coiffé la Dame ????

Quelles sont vos impressions vibratoire sur cette photo svp ?
Il me semble que c'est une Vierge noire ? oui ? non ?
Merci

Désolé Tachyon, ton lien semble ne pas fonctionner...

Bonsoir,

Pour moi il fonctionne, et je ne suis pas doué.

ben alors je dois être censuré par Servimg...

Un ptit bonjour en passant,

Le lien ne fonctionne pas non plus pour moi !!

Amitiés

Avec Hélène, c'est tout ou rien !

Ben mince alors !

Pour moi non plus, il ne fonctionne plus alors que je l'avais testé (il marchait) avant de l'envoyer.
J'essaierais plus tard de vous la renvoyer si j'y arrive. Pour l'instant je n'y arrive plus non plus

Oups, merci Helène....

Citation :

Avec Hélène, c'est tout ou rien !

Farpaitement Bébel!!!

Bouh

J'ai l'impression que mon sujet vous branche pas trop....

Svp, j'aurai bien aimé savoir ce que vous en pensez, pour la prochaine fois que je passerais devant

Non, Tachyon, le sujet intéresse, t'inquiètes. Pas trop le temps en ce moment, c'est tout. Cette histoire de pentacle devant une vierge me fait penser à Manosque :

http://lieuxsacres.canalblog.com/archives/manosque__04_alpes_de_haute_provence_/index.html

La Dame en elle même ne vibre pas beaucoup. Peut-être aurait-elle besoin qu'on la relie à ses sœurs ? Pourrais-tu nous dire quand elle a été posée dans cet oratoire ?

Non du tout, je ne sais pas, mais par contre je l'ai toujours vu là....

Normal je pense, la povrette ne doit plus recevoir beaucoup d'hommage par les temps qui courent.

Les gens, les touristes passent devant, mais montent aux 2 Eglises de la Cathédrale, je me demande si beaucoup la voie !

Moi-même, j'en ai pris conscience il y bien peu de temps, je dois l'avouer.
Je ne voyais là qu'une petite chapelle, et je passais.

C'est le pentacle un jour qui m'a fait sursauter !!!!
Et depuis que, sur ce forum, vous avez bien décris les Vierges noires, que j'ai mieux regardé en fait.
Et j'ai l'impression que cette petite Vierge est une vierge noire.
Il parait d'ailleurs qu'il y en a une dans ces lieux, mais je me demandais bien où....
D'autre part, je ne vais là-haut si souvent....

Merci

Merci pour le lien...

D'ailleurs la petite Dame de Manosque me fait penser à ma petite Dame de Marseille...
Je leurs trouve une ressemblance.

Marseille avait trois vierges noires....

- Une dans l'église de Saint-Victor, Notre-Dame de Confession. La statue actuelle, une copie, date du XIVème.

- Une autre, Notre-Dame la Brune, détruite à la révolution et remplacée au XIXème siècle par la statue en argent de Notre-Dame de la Garde. (Il en existe une copie au monastère de la Visitation).

- Une autre, Notre-Dame de l'Huveaune, se trouvait dans une chapelle située au bord de... l'Huveaune.

je l'ai toujours vu là aussi, par contre je ne savais pas pour les trois vierges noires
je connais que celle de saint-victor, Merci madame_dulac

Moi itou, je ne connaissais que la Vierge noire de St Victor.
Soit dit en passant St Victor est une église (cathédrale ?) aussi trés belle et trés impressionnante.
Elle date du moyen age, fondée par St Cassien (je crois !) et il y a une crypte avec des sarcophages qui n'auraient pas déplus à Indianna Jones (Indy pour les intimes)

http://www.encyclopedie-universelle.com/abbaye%20Saint-Victor-de-Marseille.html
http://www.routard.com/photos/marseille/33313-abbaye_st_victor_eclairee.htm
http://www.marseille-images.net/p-saint-victor.html

Nous avons une tradition ésotérique (mais qui s'en souvient ?) d'offrir des cierges verts à La vierge Noire pour la période de la Chandeleur...
Cette tradition viendrait tout droit des racines celtiques, La Déesse, La Grande Mère étant quelquefois représentée comme la Dame verte....
La Nature ?
Osiris aussi est représenté comme l'homme vert parfois....

Mais là faudrait que j'aille fouiller dans mes documents pour ne pas vous raconter de bêtises....

Lita, nous serions donc payses lol

oui Tachyon (payses)

De ce que je sais de la tradition pour les cierges vert
Sa aurais un rapport avec les fameuses navettes bénite qui représentait la barque dans la quel la vierge est venu a Marseille
J'ai toujours entendu cette histoire

Sinon c'est vrai que St Victor est magnifique et la crypte aussi dommage quel soit payante

Et bien enchantée alors

Oui effectivement les navettes du four des navettes (miiiiiiaaaaaaaam slurp) sont liées à la tradition des Maries arrivées par la mer.
La navette est un gateau sec en forme de barque.

Mais cette tradition des cierges verts offerts à la Vierge Noire viendrait d'encore plus loin.

Faudrait que je retrouve tout ça ....

Enchantée aussi Tachyon

trop bon les navettes
je n'en sais pas plus, pour les cierges mais si tu retrouve, je suis curieuse dans savoir un peu plus...
bonne recherche

Extrait du livre de Bonvin "Les vierges noires, la réponse vient de la Terre" :

Citation :

"A Marseille, pour la chandeleur, la Vierge est revêtue d'une robe d'apparat vert clair, on fait brûler pour l'honorer des cierges de couleur verte. Le prêtre bénit les cierges qui sont pieusement conservés par les fidèles, car ils servent soit à veiller les morts, soit à protéger de la foudre. Sur le plan vibratoire, la couleur verte a la propriété de neutraliser certaines forces et d'inverser les mouvements giratoires du pendule. C'est sans doute l'une des raisons pour laquelle on lui attribue la possibilité d'écarter la foudre et de protéger les morts des influences extérieures et leur permettre, guidés par la flamme protectrice, de franchir le "grand passage". On retrouve cette même allusion dans la nuit de la cérémonie où les fidèles achètent une navette, pain béni en forme de barque. La barque d'Isis la noire qui permet à l'âme d'accéder à la renaissance."

"Osiris, dieu de la végétation, faisait germer les graines à partir de son propre corps. Pour cela, la coutume était de le représenter traditionnellement vêtu de vert." "Isis et Osiris représentent la force évolutive spirituelle, alors que Nephtys et Seth représentent la force involutive et matérielle. Les deux courants se réunissent en Horus."

Le vert, et sa complémentaire le rouge, sont à la base du mariage du feu et de l'eau (Héphaïstos épouse Aphrodite). La mère est verte, le fils est rouge, la sève et le sang, les eaux primordiales et la régénération solaire.

Le vert harmonise les corps subtils, il équilibre les forces, il est au départ de la régénération spirituelle, symbole de l'initiation et de la connaissance.

Le Graal (qui contient le sang rouge), l'émeraude au front de Lucifer, le lion vert des alchimistes, Erin, les petits hommes, et ma vallée (qu'elle était verte...).

Allez, le feu est vert, on peut passer !!!

Citation :

Le vert, couleur de la nature, est doué d’un pouvoir de régénération, car il capte l’énergie solaire et la transforme en énergie vitale. Il est le symbole de le régénération spirituelle. Couleur des bourgeons printanier, signalant la fin de l’hiver, il symbolise l’espérance. En Egypte, la couleur verte s'écrivait avec le hiéroglyphe figurant un papyrus. Elle était attribuée à Phtah, le créateur et le stabilisateur, et à l’eau, parce que dans la cosmogonie égyptienne, l’eau était l’élément primordial de la création. Elle désignait la fondation du temps, la création du monde et symbolisait la naissance matérielle et spirituelle, c’est à dire les mystères de l’initiation.

Produit de l’association du jaune et du bleu, le vert possède une dualité : c’est la couleur de Vénus, symbole de renouveau, mais aussi de la vengeance ; du dieu-serpent aztèque, inventeur des arts, identifié au Thot-Mercure égypto-latin et au Lug gaulois, médecin, magicien, satiriste et artisan ; du Kirs musulman qui avait pour fonction de concilier les extrêmes (fonction synthétisée par le Caducée). En Chine, le vert désigne l’Est, le printemps, le bois et la charité ; dans le christianisme, la régénération dans les actes, c’est à dire la charité, et par antinomie la dégradation morale et la folie, le désespoir.

Merci pour ces belles précisions....

Pour le moment malgré mes recherches (vous savez ce que c'est hein ?) je ne trouve plus les documents sur l'origine antique des cierges verts, mais Mme Dulac à bien fait avancer les choses

Si je retrouve, je rajoute....

Voici encore ceci néanmoins :

Citation :

Aujourd'hui encore, le 2 février, jour de la Chandeleur, s'ouvre à Saint-Victor, une neuvaine à la Vierge noire. On célèbre l'office dans les catacombes et la tradition est de toucher la robe verte de la statue avec des cierges verts et de ne les allumer qu'ensuite. On y vend des pâtisseries dont la recette est gardée secrète de père en fils et qui se préparent elles aussi dans les catacombes ; elles portent le nom de Navettes et affectent très exactement la forme de la barque d'Isis.

Nous voici centré sur St Victor, alors que j'avais démarré sur ND de la Garde, lol, c'est marrant comme les conversations évoluent sur des sujets différents, mais qq part tout est lié, donc :o

super merci Madame du lac et Tachyon aussi

j'ai une petite question la vierge noir c'est la terre donc la vierge blanche c'est quoi le ciel ?
et sinon la ou il ya des vierges noirs, c'est que les réseaux telluriques sont plus fort ?

si je dérange avec mes questions stupide dit le moi

Lita a écrit:

super merci Madame du lac et Tachyon aussi

j'ai une petite question la vierge noir c'est la terre donc la vierge blanche c'est quoi le ciel ?
et sinon la ou il ya des vierges noirs, c'est que les réseaux telluriques sont plus fort ?

si je dérange avec mes questions stupide dit le moi

20/20...




Nan, 19/20 parce qu'il faut encourager la recherche.... et qu'il peut y avoir encore d'autres explications.
Par exemple, une VN peut être placée à un endroit parce qu'il est "fort"... ou parce qu'il peut le devenir. Ou pour conserver un lien entre elles comme le disait Hélène.
Les VN n'ont pas toutes la même fonction, ni les mêmes affinités.
Compare la Dame de Rocamadour et celle de Vassivière. Tu verra tout de suite de quoi je parle

Et pour couronner le tout... Il y a aussi les Vierges Rouges
Celle du Puy en Velay en est un exemple frappant.

Tachyon, je confirme : Osiris était représenté peint en vert.

Sur les Vierges noires, la spécialiste c'est Mme Dulac

Mais il semblerait qu'à la base La Vierge dans sa version première (chez nos ancêtres) symboliserait La Mère, la Mater.... et donc notre mère nourricière serait la Terre, Gaïa...

Mais ce n'est pas aussi simple, car la Vierge noire c'est sans doute Isis, dont une des représentation les plus récentes coupe le souffle, tellement elle ressemble à Marie...


https://servimg.com/view/11314286/21

Dans sa version plus ancienne, la Déesse Egyptienne, à la peau sombre, bien entendu....


La Mère de nos ancêtres gaulois :-) C'est la Dame, la Grande Déesse, Mère Eternelle, la nature, toujours vierge et toujours féconde....

A l'origine les hommes considéraient La Divinité comme homme et femme à la fois, ce qui me semble bien logique puisque on dit que tout est Un, et que si nous sommes tous Dieu, alors forcémment Dieu est homme et femme à la fois...

La Vierge, c'est aussi la Sophia, c'est à dire La Déesse primordiale, réprésentée par Sophie, qui veut dire Sagesse

Mais c'est etc etc etc etc ..... Car les explications il y en plein de chez plein

Merci, je viens de comprendre pas mal de chose
(j'ai une préférence pour la dame de rocamadour)

j'aurais surment d'autre question mais je le ferais sur l'autre poste des vn