Tarot

A quoi sert le tarot ?

ce qui est sur, c'est qu'il n'a pas été inventé pour la divination. On peut l'utiliser à cette fin, mais ce n'est qu'une petite partie de tout ce qu'il peut faire.

J'ai adoré chercher la 23 ème lame, puis la 24 ème, et... je me suis arretée là...

J'ai bien aimé aussi prendre l'Ermite pour partir en méditation. Mais mon arcane préféré reste la Tempérance.

Quelqu'un pour commencer l'étude lame par lame ?

Bon bon bon.....ben tiens....
Vrai le principe d'un arcane est de regrouper un message appartenant à tous et accessible à tous. La main en positif ou en "négatif" peinte au moustérien dans le fond d'une grotte est aussi un arcane. Le tarot un livre d'arcanes....oui je le pense, il suffit de voir avec quelle facilité chacun selon sa culture peut se projeter à travers lui. Mais il est comme l'amour divin...chacun le vit à sa manière. Une recette, une interprétation, un code....cela me parait difficile. Je m'en rends compte en fréquentant ce forum sur le tarot. Nous sommes la semence et le tarot est la terre. Nous sommes tous des petites graines différentes Cependant nous avons un fil conducteur que nous partageons tous et qui nous relie....

Moi en ce moment c'est le mat qui m'intrigue La première chose qui m'a frappé c'est son coté démantibulé, on dirait qu'il est fait de morceaux rapiécés, regardons les axes de ses membres, sa baguette qui coupe sa Tête et surtout ce chien qui m'empêche de dormir moi je n'ai pas l'impression qu'il s'agrippe mais qu'il porte la bourse (d'ailleurs je suis le seul à voir une bourse là ) Alexandre de ce forum me l'a présenté comme l'âme ou l'énergie primordiale selon son contexte. Comme un pélerin. Cela me convient bien, cependant son coté puzzle me fait penser (à tellement de choses, isis et ses morceaux...ostie et son corps...etc...) qu'il doit y avoir une corrélation avec les autres arcanes. Le mat un synthétiseur, un acte votif (je ne dis pas un rite) ...corpus christis....je suis sur la trace
L'hermite...avec le pendu ils me rappellent la nécessité de l'humilité et de la solitude face à ce qui doit être fait...
Méditations sur les 22 arcanes du tarot est un livre intéressant qui me sert de point de départ quand je commence à tourner en rond.
Allez qui continue sur le mat ?
Cordialement Plébéien.

Le fou dans l'un des tarots que je préfère: Ambre.

Le fou:
-lame droite: spiritualité, grand oeuvre accompli
-lame renversée: matérialité

Associé à la couleur blanche, la note Do, au Mantram Aum, à la glande pinéale, c'est l'origine et le point ultime, c'est l'univers total ou macrocosme et l'homme total ou microcosme. Il n'a pas de soucis, étant au dessus de la loi. Il peut paraitre absurde, mais celui qui possède n'a plus de besoin et que la folie de Dieu est la sagesse pour les hommes. Il contient tous les autres arcanes.
On le surnomme parfois Furca le fou, intermédiaire entre les arcanes mineurs et majeurs. Il peut être considéré comme étant de la nature de l'ether (substance pénétrant le tout, présente partout et dans tout), androgyne.

Je me sers du livre de Nicolas Tereshchenko, je viens d'en faire un rapide résumé pour la lame 0, celle qui n'a pas de nombre attribué.

Très belle lame en effet je ne connais pas ce jeu

je ne me suis servit du taro que pour la méditation

Voila voila je suis moins inculte aujourd'hui...
Novice en tarot je ne connaissais pas celui-ci, il reprend pour le mat/fou les caractéristiques que je lui reconnais. Le serpent me donne un éclairage sur le chien. Divin serpent qui court dans notre dos, nos montagnes, nos paradis, foulé sous le pied de la vierge. Oui élan primordial...c'est bien cela ... J'ai envi d'être trivial, que l'on me pardonne mais cela me semble être si juste.
Debout: la quête, inversé: au carré Germinateur ce mat dans tous les sens du terme....intéressant....
Je cite Méditations sur les arcanes majeurs du tarot: Le Shin 21 ème lettre hébraïque attribuée au fou. Et on ajoutait confidentiellement le nom ésotérique de L'arcane "le fou" : est Amor.... (page 697).
N'oublions pas une chose importante très spécifique à cette lame, le mouvement.....changement, transmutation, énergie, omniprésence .... ce fait me parait capital. Alexandre me disait que le mat fécondait les cartes qu'il rencontrait en réponse à ma question sur son coté récepteur ou germinateur...oui oui à méditer.
Nicolas Tereshchenko va faire être une de mes prochaines découvertes.
Merci Dame du Lac
Cordialement Plébéien

Suite à la remarque de Remlug, quelques pérégrinations internet, vrai il y a des similitudes avec St Roch, convergence d'époque peut-être aussi dans le traité de l'iconographie. Il commence à me plaire ce mat
Il est clair que le genou me rappelle celui de quelques mandorles où le christ présente le sien...la blessure me semble un naïf détournement de message.
Le mat de Dame du Lac semble bien s'en inspirer

http://easyweb.easynet.co.uk/giorgio.vasari/giorgion/pic3.htm
http://clendening.kumc.edu/dc/rm/m_12p.jpg
http://clendening.kumc.edu/dc/rm/m_39p.jpg
http://www.cantalpassion.com/images/viard-Saint_Roch_et_son_chien.jpg
http://www.bc.edu/bc_org/avp/cas/his/CoreArt/art/resourcesb/dav_roch.jpg
http://www.answers.com/topic/roch

Plébéien

Je passe un peu du coq à l'âne mais je répond à Plébéien.

Mais il me semble que ça fait bien longtemps que j'ai abordé cette histoire de mesures vibratoires des différents tarots. N'était-ce pas sur ONCT ?

Effectivement j'avais commencé ce travail titanesque de restauration du Nicolas Convert, à la fois sur la base de copies de l'original du musée des estampes, et de copie des bois de gravure, du moins, ceux qui ont été épargnés du feu.

Mais ça m'a scotché parce que je restais des jours sur une lame !!!

Et puis j'ai été rattrappé par d'autres priorités et j'ai laissé en chemin ce travail, d'autant plus que je ne suis pas vraiment un spécialiste du tarot.

J'ai fais pendant plusieurs années des tirages mais alors, sans véritable savoir, mais au feeling pur.

Effectivement les trois lames qui m'interpellent le plus sont le batteleur, l'arcane sans nom et le mat.

L'un est le UN, l'autre n'a pas de nom et le troisième n'a pas de nombre ... pas de temps ?

C'est passionnant ce jeu, mais il y a tellement de gens qui ont écris des tas de choses très intelligentes à son propos, que je trouve bien difficile de passer derrière ... enfin je parle pour moi.

gw a écrit:

Mais il me semble que ça fait bien longtemps que j'ai abordé cette histoire de mesures vibratoires des différents tarots. N'était-ce pas sur ONCT ?

Non mais sur ton site tellement joli mais c'était sur la partie en construction je crois, pas d'importance

Citation :

Mais ça m'a scotché parce que je restais des jours sur une lame !!!

Si l'on part du principe de fonctionnement de l'arcane en général, on peut passer toute sa vie sur un arcane

Citation :

Effectivement les trois lames qui m'interpellent le plus sont le batteleur, l'arcane sans nom et le mat.L'un est le UN, l'autre n'a pas de nom et le troisième n'a pas de nombre ... pas de temps ?

Déjà une trilogie rien que ça ! Tes remarques sont justes et la cohérence que tu en ressors me pousse à te poser la question suivante: Qu'est ce que pour toi est l'individualité et poussant plus loin la carte qui synthètise ces 3 cartes serait ?....

Citation :

C'est passionnant ce jeu, mais il y a tellement de gens qui ont écris des tas de choses très intelligentes à son propos, que je trouve bien difficile de passer derrière ... enfin je parle pour moi.

Et bien non ! je ne suis pas d'accord ! C'est vrai, il y a beaucoup d'écrits savants ou pédagogues sur le tarot mais ils évacuent la dimension humaine du dialogue. Ma perception des lames est devenue riche le jour où j'ai commencé à échanger avec d'autres. Je me suis enrichi de leur vision mais surtout de leur sensibilité "non verbale" non non ce n'est pas un paradoxe mais à travers les mots se tissent une structure qui est la magie de l'arcane. J'ai perçu le mat par exemple en ressenti au cours d'une discussion et par l'image de Ma Dame sur ce forum et la remarque de Remlug. Cette perception ne se rattache pas à un enseignement mais à un angle d'approche différent, magie de la communication Ca un bouquin ne peut pas te le donner...alors, pour cela, je pense que ta vision personnelle est des plus interessante

Plébéien

Le premier triomphe:



Le un, l'unité, le premier, le principal, le nombre qui débute une série numérale.
la volonté primordiale de l'initiative, la sélection, la solitude, l'isolement, le secret, la dissimulation, notre propre conscience avertie d'elle même (ou conscience cosmique), le mâle, l'actif, l'organe de transmission de la créativité.

C'est l'Adam-Kadmon, le père de la race humaine: Hermès/Mercure/Thôt, maitre de la civilisation humaine, mais aussi Apollon/Soleil, celui qui donne la vie.

Le nom classique de cet arcane est "le jongleur" ou "le magicien", quelquefois appelé "le maitre bohémien" ou Pagad.

Comme Moïse, il porte les cornes de la sagesse.

Il représente la conscience de soi, le discernement tenant son pouvoir du plan divin, permettant à cette force de couler à travers lui, sur et dans la Terre, force dans laquelle nous avons la vie, le mouvement et l'être. Mais en même temps, il demeure une partie essentiel du schéma universel, agissant comme un appareil qui transmet et qui transforme cette énergie. Il donne ainsi la possibilité au sol stérile sur lequel il se trouve de devenir un jardin cultivé.

Ca te parle, Gwelan ?

L'arcane sans nom




Après l'arcane sans nombre, voici celui sans nom.
Que signifie être sans nom ?
"Au commencement était le verbe..." Ce verbe est le nom ou l'équivalent de Dieu, mais c'est aussi l'énergie vibratoire qui donne un nom à la création et ainsi la fait apparaitre. Avant que ces vibrations ne se mettent en mouvement, rien n'avait de nom. Le nom donne la vie.

Le titre de cet arcane est "l'enfant des grands transformateurs", le seigneur des portes de la mort.
Transformation, transmutation, changement volontaire, régénération, transition, libération, naissance et renouveau. Mais aussi inertie, stagnation, altération volontaire, sommeil, léthargie, pétrification, mort de la raison...
Il est apparenté à l'Ermite et au Magicien.
Il est celui dont l'exemple peut permettre d'atteindre un nouveau domaine de connaissance, de conscience et d'être. C'est le processus rationnel de l'évolution.

Rien de meurt, tout se transforme...

Tu as été élevé au lait des bonnes loges, Plébéien, ou alors c’est que tu as été élevé au sein !! Ça fait des beaux bébés aussi !

Vaste question sur laquelle tu m’invites à plancher !!! Il y a tellement de façons de l’envisager !! Je commencerais donc par la plus simple, l’individualité, c’est déjà ce qui fait que je ne suis pas toi. Tu as un corps, j’ai le mien. Les soirs où tu abuses, je ne suis pas celui qui a la gueule de bois le lendemain.

Une individualité c’est une autonomie d’action, de discernement, de manifestation.

Mais ça se complique très vite puisque jusqu’à un certain point, nous pouvons nous comprendre et surtout compatir, cela nous fait des bouts en commun, des compagnonnages. On sait à peu près où ça commence, c’est moins facile de cerner où ça finit, surtout quand ça fait des traditions, des appartenances. D’autant moins qu’il y a l’incontournable héritage, qui nous fait fils, frères ou disciples.

Celui qui nous vient du sang, celui qui nous vient de la peur, celui qui nous vient des mots, de l’Art, de la sueur, celui qui nous vient de l’Amour, celui qui nous vient des mémoires du temps.

Un héritage que l’on fait plus ou moins nôtre et qui nous fait des racines communes ou pour le moins emmêlées.

Alors, dans l’immédiat j’opterais pour la formule simple tout en choisissant, en synthèse, le 21, bien sûr ! À chacun ses petites incohérences après tout !!!

J'avais pas vu ton "batteleur" Mme; excuse-moi.

Jolies définitions que tu donnes ....

Ça me fait du sens parce qu'il est celui qui oeuvre, celui qui crée peut-être avec labeur mais pas laborieusement. C'est pas la "Queste sans peine" mais ça pourrait y ressembler tellement le gars est quand même doué pour tout.

Ce pourrait être un dieu, et justement, le gars n'est pas au bout de ses peines, puisque, tout dieu qu'il est, il lui faudra malgré tout passer par l'alambique ou le creuset, ne serait-ce que pour affiner ce statut de dieu lui-même.

Il ne pourra éviter le passage par le sans-nom qui coupe les têtes couronnées de préférence, pour au final devenir un être sans nombre : le JE SUIS dans l'humble magnifiscence de sa seule liberté d'être.

Comme si, après avoir gravit la montagne dans son char de gloire grandissante, il lui fallait démonter cette montagne, pierre après pierre, pour prendre la juste mesure de cette ambition.

La lumière elle même est un piège à dieux.

La Force




La Force, 11 ème arcane, ne peut s'additionner qu'à lui-même pour être complémentaire (11+11 = 22).
Le Mat possède la particularité de ne pas avoir de numéro.Traditionnellement, il lui est attribué la valeur 0 ou 22.

Nous sommes donc dans un même cas de figure qu'avec La Force. Seule une addition du Mat avec lui-même (0+22 = 22) lui permettrait une certaine complémentarité.

C'est cette unicité singulière du moyen (La Force : 11, la moitié de 22) comme de l'extrême (Le Mat numéroté 0 ou 22) qui fait unir ces deux lames dans une paire.


La force: affirme surtout que c'est la conscience seule qui peut et qui doit tout controler, dans chaque manifestation de l'énergie cosmique, et surtout dans celles qui sont inférieures, ou sous-humaines. Elle rend également évident que c'est seulement ainsi que le Mage (l'Esprit) peut conquérir le Lion (les émotions)(dans le cas du tarot d'Ambre, le Lion est remplacé par la Licorne) et réaliser l'union avec le monde (c'est à dire Dieu, le un, qui est le tout absolu). Mais puisqu'en réalité c'est ce que nous appelons notre subconscient ou notre inconscient qui en fait controle notre corps, nos sentiments et nos pensées, on doit comprendre que cette clé nous montre que notre état natal habituel de conscience de tous les jours n'est pas le vrai, et donc ne correspond pas à celui dans lequel l'homme devrait se trouver. Elle indique aussi que l'homme doit toujours et en toutes circonstances demeurer au niveau de la "présence de soi", dans le but d'être capable deconquérir le Lion et d'être lui-même.
C'est un pas essentiel, mais intermédiaire, pour un accès à l'état le plus élevé de conscience.


I-II-III-IV-V-VI-VII-VII-IX-X-XI-XII-XIII-XIV-XV-XVI-XVII-XVIII-XIX-XX-XXI.

Maintenant, à partir de la lame VII, vous faites "serpenter" (le serpent de la sagesse) la chaine vers le bas. On obtient:

I-II-III-IV-V-VI-VII ---->
XIV-XIII-XII-XI-X-IX-VIII<----
--->XV-XVI-XVII-XVIII-XIX-XX-XXI.

Si vous les placez correctement sur une feuille de papier, vous vous appercevrez que la Force se tient au milieu du serpent. Maintenant, tracez une croix qui part de I et qui va vers XXI, puis de VII en allant vers XV. Les lignes se croisent sur la Force. Cet arcane est donc relié au I, au VII, au XV et au XXI.

L'état de conscience de la Force est calme et serein, c'est le centre de contrôle et le point d'attache entre l'esprit créatif humain (I), son corps physique, (VII), les forces qui tentent de le limiter et de le réduire en esclavage (XV) et le maximum possible d'accomplissement de la part de l'homme (XXI).

C'est cet état de conscience qui maintient l'équilibre et qui permet à chacun des arcanes d'être reconnu pour ce qu'il est afin qu'en temps approprié il puisse agir de la manière voulue, sans gaspillage d'énergie. C'est la vraie volonté.

A tout "hasard" pour les passionnés des origines du tarot , connaissez vous l'ouvrage "à la recherche du tarot perdu"? Un récit rédigé à la manières des contes alchimiques où pour ne pas se perdre dans "l'amalgame " du rationel et de l'irrationel ,une des "clés" utile pour cheminer dans la game codée est une certaine aisance dans la pratique des rébus "une filiale de la langue des oiseaux " où la sagacité n'est pas un défaut...
Robert Mazlo l'auteur est un orfèvre en la matière dans la lignée de Pacoili , Cellini et autres...Pas étonnant que ce "Maitre d'Art" formé dans le façonnage des joyaux sache transmettre les codes et secrets de "l'Alchimie des formes"...ce que l'on nomme aussi TAROT!

Oui, Ile de Pâques, cet ouvrage fait partie de ma biblio. Excellent. Mais le meilleur à mes yeux au niveau symbolique reste Nicholas Tereschnenko : "Les trésors du tarot".

Un site sur le tarot : http://danieldmc.site.voila.fr/trot.htm

Je n'ai pas tout lu, mais je trouve intéressant le début.

Bonjour,

Votre interprétation des couleurs du tarot m'intéresse. Qui pourrait m'indiquer la symbolique qui s'y attache ?

Par exemple, on dit que le bleu ciel évoque la réceptibilité aux forces célestes. Mais dans le tarot, le bleu est toujours foncé.
Et puis, la vibration ne doit pas être la même suivant l'intensité de la couleur (foncée ou claire).

Merci bien

Bellokan a écrit:

Par exemple, on dit que le bleu ciel évoque la réceptibilité aux forces célestes. Mais dans le tarot, le bleu est toujours foncé.
Et puis, la vibration ne doit pas être la même suivant l'intensité de la couleur (foncée ou claire).

Bonjour Bellokan

La question des couleurs dans le tarot de marseilles pose très vite problème si on prend en référence le "Grimaut" qui est une abbération conçue avec les couleurs primaires d'imprimerie.

Je pense qu'il vaut mieux se référer au Nicolas Convert, (qui demeure de toute façon le plus ancien tarot complet) qui est dit être un tarot alchimiste et donc, dont les couleurs ne sont pas anodines, ni sur le plan symbolique, ni sur le plan énergétique car réalisées avec des pigments "vivants".

Et là, vous allez non seulement retrouver des personnages plus souriants, mais aussi votre bleu ciel.

Sur la symbolique des couleurs du tarot, je vous engage à consulter les ouvrages d'Alain Bocher qui sont édités chez notre amie Ayla !!

http://www.arbredor.com/titres/tarot.html

Ah pardon, je rectifie parce que l'arbre d'or n'édite pas tous les ouvrages

http://alain.bocher.free.fr/Le_Faiseur_deLivres.htm

si l'on admet que l'origine des tarots est médiévale (14ème) etqu'elle est l'oeuvre des imagiers qui ont conçu les vitraux des cathédrales il faut analyser les couleurs du Conver (d'accord avec W) en prenant la grille d'interprétation des héraldistes

j'ai pompé ça sur un site mais je ne sais plus lequel ! (désolé pour l'auteur)

Citation :

Le « sinople » et le symbolisme des couleurs héraldiques
« Les couleurs héraldiques définissent et symbolisent les degrés d’approche et de réalisation en soi de la lumière divine. La palette du blason est ainsi fixée par rapport à la nature de cette lumière intérieure et par rapport aux différentes étapes de sa recherche. Cette lumière étant la vie véritable, les couleurs du blason évoquent les degrés de réalisation de cette vie, ou les aspects particuliers qui en ont été perçus et développés. Ce n’est pas un jeu théorique, car la hiérarchie des couleurs qui en résulte exprime des états d’être effectivement différents ; en sorte qu’on ne saurait les confondre sans faire preuve par là même de son ignorance et, au pire, de son inaptitude à faire partie de la compagnie chevaleresque, puisque l’essentiel même de son langage ne serait pas compris. (…) Les couleurs sont au nombre de sept : les cinq émaux (sable, gueules, azur, sinople et pourpre) et les deux métaux (argent et or) auxquels il faut ajouter aussi deux fourrures : l’hermine et le vair.

Les sept couleurs héraldiques sont les sept barreaux de l’échelle de l’initiation hermétique (…).
1. L’argent est le symbole de la première renaissance, de l’initiation proprement dite. Il correspond à l’éveil de la conscience après la « première mort », mort au monde profane et libération des étreintes du monde physique. (…) Par cette première initiation, l’homme découvre en lui-même « cette lumière qui éclaire tout homme venant en ce monde (Saint Jean) mais encore sous de nombreux voiles, qu’il faudra ôter un à un, pour parvenir à ne faire qu’un avec cette lumière. (…)
2. Le sable est un symbole de mort et de passage. Il n’est pas exactement une couleur puisque le noir est l’état indifférencié avant que se manifestent les couleurs et qui les contient toutes en puissance. (…) Le sable peut se référer aux trois morts initiatiques et comme Saturne, évoquer aussi bien « l’âge de fer » et le plomb, c’est-à-dire le chaos du monde profane et chuté avant le « Fiat Lux » initiatique re-créateur, ou bien « l’âge d’or » des origines paradisiaques reconquises et l’accomplissement des Grands Mystères. (…)
3. Le gueules, ou bellic, est l’émail de la guerre que mène le chevalier contre les ennemis de la Foi, de la vraie lumière, et contre ses démons intérieurs. Par là, il témoigne de ce combat pour résorber la dualité dans l’unité qui conduit à sacrifier le moi, au besoin en versant son sang. Car le sang est le support de la régénération comme il l’est de la vie en général. C’est par là que s’amorce le chemin de l’œuvre au rouge. (…).
4. L’azur est la couleur du firmament, c’est-à-dire du suprême degré de la création visible. Il symbolise l’accession à la maîtrise cosmique. Le moi une fois combattu et dominé, l’homme libéré parvient à l’unité dans le Soi, au seuil de la Paix, par la réalisation de l’accord avec la volonté du Ciel et des Noces de l’âme et de l’esprit. C’est pourquoi l’azur est la couleur particulière du manteau des rois et le champ de l’écu qui combine les symboles de la royauté par excellence, celui de la France « Fille aînée de l’Eglise ». (…) Avec cette couleur on atteint le seuil où décroît définitivement l’individualité mortelle et où s’épanouit la personnalité véritable spirituelle dans la connaissance parfaite qui est l’or. (…)
5. L’or, seul métal inaltérable, marque le centre de la vie spirituelle, l’état où l’être abolit définitivement le moi corruptible pour revêtir l’incorruptibilité. L’or (…) dans le langage de l’ésotérisme (…) correspond au passage des « Petits » aux « Grands Mystères », à l’état de restauration de la nature humaine d’avant la chute, celui d’Adam dans le Paradis, et à la réalisation du salut. (…) La Foi que symbolise l’or, connaissance véritable et sans voile de la lumière divine, au-delà des limites de la raison individuelle et de la perception discursive, suffit à la justification de l’homme et à son salut. Encore s’agit-il de la Foi plénière, féconde en œuvres, qui « déplace les montagnes » et non de la croyance plus ou moins aveugle et sentimentale que l’on place souvent sous ce terme. (…)
6. Le sinople est à proprement parler la couleur de la vie nouvelle et de la vivification. On dit de quelqu’un demeuré jeune qu’il est « vert ». De même ceux qui ont accédé dés ici-bas à l’immortalité ont été peints ou dépeints comme verts ou vêtus de vert : ainsi pour saint Jean l’Évangéliste ou pour le Prophète Élie qualifié de « verdoyant ». Tous deux possédaient « l’élixir de jouvence » qui n’est qu’une manifestation de l’effusion totale de l’Esprit vivifiant en tout l’être. (…) Le sinople est l’emblème de l’Espérance qui est la certitude de la seule réalité durable et du caractère illusoire des apparences du monde visible. Elle signifie la floraison de l’Esprit et le printemps de l’Homme régénéré, tourné vers l’été du Paradis et les fruits de la Grâce. Sinople vient du bas latin « sinopis » qui signifie à la fois rouge et vert : la vertu secrète du vert et du sinople est qu’il contient le rouge et le pourpre.
7. Le pourpre est à la fois un émail et un métal (…) la synthèse et comme l’achèvement des couleurs héraldiques, ou plutôt leur point central où elles s’unissent. (…) Le pourpre est la couleur de la Pierre Philosophale, et aussi, non sans raison, celle du chrême de la Sainte Ampoule du sacre des rois de France. Elle exprime la plénitude de l’Esprit, le seuil de la vie divine, et la souveraineté sur l’univers. (…) L’homme qui l’a atteinte est dans la béatitude et sur la voie de la délivrance définitive. (…) Au-delà de cet ultime échelon, il ne peut plus exister de couleurs car l’être échappe au cosmos et au monde des formes visibles pour entrer par la Grâce dans le monde divin. De la transmutation en l’or, le pourpre conduit à la dernière transformation dans l’union définitive avec l’Être au-delà de tout être, au centre du Soi. »

si on veut absolument faire remonter le tarot à des origines plus anciennes je suppose qu'il faut une autre grille.

Amitiés Eric

Ça serait une piste intéressante le pélerin, mais ça ne colle pas, en tout cas pour le Convert qui utilise une autre palette que la palette héraldique.

Pour ce qui est des origines plus anciennes, il faut penser aux origines Manouches principalement. Le premier acte du Kakou (chef de clan ?) après son entrée en fonction, c'est de dessiner son propre jeu complet.

Citation :

Pour ce qui est des origines plus anciennes, il faut penser aux origines Manouches principalement.

il n'y a pas contradiction d'un point de vue chrologique tout du moins.

Vers l'an 1000 les ancêtres des manouches quitèrent l'Inde pour des raisons mal connues (peut être la pression musulmane)

après l'exécution de Jacques de Molay (1313) fut déclenchée la "grêve des cathédrales" et tous les bâtisseurs non affiliés à Cluny s'éparpillèrent dans la nature.
Une partie se réfugia dans les Pyrénées est furent à l'origine des cagots.
Une partie s'exhila en Allemagne est fut àl'origine du compagnonnage allemand
Une autre en Ecosse en compagnie de certains templiers et initia la "franc-maçonnerie"
Des compagnons et des templiers se réfugièrent dans les bas fonds de Paris et furent à l'origine de la "cour des miracles" où se parlait l'argot.
Enfin un groupe important s'exhila dans le royaume franc de la petite Arménie sous l'autorité d'un Luzignan (descendant de la fée bâtisseuse).
à cette époque les ancêtres des manouches occupaient cette région.

au 15ème siècle le dernier royaume franc tombe au mains de Mamelouks et un exhil inverse vers l'Europe a lieu essentiellement vers l'Itale.

Or au musée Topkapi d'Istambul se trouve un jeu de cartes attribué à l'époque mameluke (jeu sans arcanes). Son origine ne serait pas Turque mais serait indienne ou chinoise.
Les tarots apparaissant au début du 15ème à la chute du royaume des Luzignans il n'est pas impossible d'imaginer qu'il ait été ramené par les descendants des exhilés.
Les manouches accompagnant le retour de ces derniers qui étaient des "marcheurs" et avaient tout intérêt à se montrer discrets.

le Conver date je crois du XVIII donc il peut être proche du modèle initial mais n'est certainement pas identique (pour autant qu'il existe un seul modèle initial)

amitiés Eric

Woa, merci pour ces précisions historiques.

Tout d'abord merci pour vos réponses


Gw :
Je suis allée sur le site Camoin et ai ainsi pu visionner le tarot de Conver qu'il a restauré.
Tu as parfaitement raison : les couleurs sont bien différentes du tarot que j'ai entre les mains. Cela ne fait aucun doute. Et puis aussi au niveau des détails tel que l'oeuf "couvé par la Papesse"...

Merci bien

et encore, ce n'est pas l'original, c'est la version très récente de Jodorofski.

L'original c'est encore différent au niveau des couleurs, c'est distribué par les éditions le Héron, je crois