Menhir du menez hom

taliesin a écrit:

salut standingstone,

Bien vu pour l'ile ronde, c'est bluffant !

Tellement bluffant que maintenant je suis persuadé que c'est bien elle.

Par contre, du coup, il y a des trucs qui collent pas :

Dans l'hypothèse où l'on à bien l'ile ronde et la pointe d'Armorique sur la droite, on se trouve bien en rade de Brest.

Ainsi les deux pointes visibles en face sont, à priori, à choisir parmi la liste suivante :

- pointe du portzic
- pointe des espagnols
- pointe de l'ile longue
- pointe de lanveoc
- pointe du poulmic

Ce qu'il y a de bien sur l'image c'est que la pointe du fond et l'ile ronde sont alignées (approximativement) avec la position du dessinateur.

Mon premier raisonnement à été de me dire que la pointe du fond est la pointe des espagnols.
Dans cas, ça me donne un position au nord d'Argol du coté du Quillien. Mais ça ne tient pas la route.
car on devrait voir trois pointes sur la gauche (Poulmic, ile longue et espagnols) et surtout, j'ai l'impression que les proportions ne seraient pas respectées.

Après avoir retournée la question dans tous les sens, j'en suis arrivé à la conclusion que la pointe du fond est celle de Brest à l'embouchure de la Penfeld.
ainsi, l'autre pointe est la pointe des espagnols.
et ça me donne un point atterrissage du coté de Lanvéoc entre les pointes de Lanvéoc et du Poulmic.

j'ai fait quelques agrandissements numériques et j'ai trouvé quelque détails intéressants pour appuyer ma thèse :
- Présence d'une anse près de la pointe visible la plus proche. ( anse de saint Anne ).
- présence d'une autre pointe, visible uniquement par agrandissement, ou alors avec de très bon yeux

un petit truc à avoir en tête également, c'est qu'a cette époque Brest n'avait pas la même tête et l'ile longue était encore belle et bien une ile.

Salut , oui c'est bien l'ile ronde , sur et certain !
Et oui tu as tout a fait raison ,c'est bien la pointe des espagnoles et Brest derriere.
Ensuite l'ile longue qui etait effectivement une belle ile avant , et la pointe de de pen ar vir (seconde pointe de lanveoc) .
A droite c'est l'anse du poulmic dans la rade !!

Je vous eclaire aussi sur un autre point du paysage a gauche , la grosse double bute ,c'est le menez caon et la butte de la pinede de trez bian (telgruc sur mer) ,vue du point de vue du dessinateur les 2 butes paraissent collé ,mais non !
Et bien sur a gauche au fond c'est un bout de la baie de douarnenez avec l'anse de Morgat.

Par contre c'est les roches qui posent probleme , il n'y a pas d'affleurements rocheux si on tire un trait Nord-Sud entre l'anse du poulmic et le menez caon.



Tout semblerai dire que le menhir se situe sur la commune d'argol ou saint nic, sur la ligne de crete Ouest-Est en allant au menez hom (la D887)!
Bien sur la description "au pied du sommet principal du menez hom " pose probleme et confusion , car figurez vous que je suis allé hier au archives du finistere et j'ai trouvé un viel article du Baron de la pylaie , le titre de l'article : Monuments celtique de la partie Nord du ménéhom ,dependante de la commune d'Argol


Je n'ai rien trouvé sur ce menhir , mais par contre un nouveaux menhir près du bourg d'argol a recherché !!!

Salut Standingstone,

La qualité de définition de l'image en lien n'est pas vraiment top, existerait-il un moyen pour obtenir cette image avec une meilleure résolution ?

Ce serait sympa pour pouvoir repérer quelques petits détails d'importance.

J'ai quand même l'impression, même si ce n'est qu'une impression, que la position du dessinateur est bien plus proche de la mer (coté rade de Brest).

sinon, pour la double bute, le mont de Lanveoc ne pourrait-il pas convenir ?

J'ai trouvé ça sur le net :



Pour la bigoudène, c'est sur c'est de la fantaisie.

Les alignements de menhir, je sais pas !

Mais la ressemblance de la bute est troublante non ?

Salut désolé du retard pour ma reponse.

Citation :

La qualité de définition de l'image en lien n'est pas vraiment top, existerait-il un moyen pour obtenir cette image avec une meilleure résolution ?

je peux scanné le dessin du baron de la pylaie (j'ai le livre) mais je doute que ce soit mieux.

Citation :

J'ai quand même l'impression, même si ce n'est qu'une impression, que la position du dessinateur est bien plus proche de la mer (coté rade de Brest).

Peut etre ,je ne sais vraiment pas ,quand on voit d'autre dessins du baron ,on se demande comment il voit tout ça, enfin il faut dire que a l'epoque il n'y avait pas autant de vegetation que maintenant.

oui il semble proche de l'anse du poulmic.

La double butte pause veritablement un probleme, a part le menez luz et le menez caon , je ne vois pas .
Près de Lanveoc non plus ,sinon on ne verrait pas un morceaux de la baie de douarnenez. Et c'est ce point la qui pose probleme ,comment l'observateur arrive t-il a voir la baie de douarnenez en ettant aussi près de l'anse du poulmic ??

Soit le dessinateur est au milieu de presqu'ile (c'est a dire au niveau de la grande Departementale pour se rendre a Tal ar groas) ou alors plus loin a l'Est ,près du menez hom.

Pour repondre a ton MP sur la position que tu indique, je pense que c'est une ancienne station de pompage.

Pour le blason et la butte , il s'agit du menez hom , de gauche a droite , Le Yedig ,Le Yed et le menez hielch.

Merci pour ton aide ,je sais que je critique pas mal tes réponses, mais ça fait avancer le truc ,et aussi cela me pemet de me remettre en question.

On vas y arriver !!!

Citation :

et j'ai trouvé un viel article du Baron de la pylaie , le titre de l'article : Monuments celtique de la partie Nord du ménéhom ,dependante de la commune d'Argol

Je reviens sur cette note que j'ai ecris.

Le journal ou j'ai trouvé cette article provient d'un journal local du finistere "Le quimpérois"

L'article est noté N° 5 (suite) , donc ,sans aucun doute ,il y d'autre articles sur menehom dans d'autre numeros , probleme aux archives ils n'ont pas tout et ces journaux sont très rare.

Et figurez vous que j'ai trouvé dans un Bulletin de la societé des antiquaires de l'ouest , ceci : Dons fait a la societé par Mr de la Pilaye (remarquer la faute de frappe ! taper cela dans google livre pour trouver cet article!!) 1° 10 numeros du lorientais 2° 5 numeros du quimperois (année 1846 ,meme année que l'article que j'ai consulté aux archives) !!

j'ai appelé cette societé et les dons sont actuellment a la mediatheque de poitiers,et malheuresement il faut soit les consulter sur place ou alors faire une demande de recherche par mail (je doute qu'il cherche ).
,et ensuite pour la reproduction c'est encore moins sur qu'il soit d'acccord!


Ces articles sont surement une mine d'or , et pourrait sans doute nous permettre de retrouver ce menhir dessiné !!

Si quelqu'un habite poitier et passe par la ,faite moi signe par MP !

amicalement a tous , Julien.

salut Julien,

Ton avis critique et éclairé m'est indispensable pour faire le tri dans toutes les hypothèses et les supputations de ce petit jeu.

Pour la butte sur le blason, tu as probablement raison, ce doit être le Menez-hom !

Cela dit, on a repéré la pointe d'Armorique, la pointe de Brest et la pointe des espagnols, l'ile ronde et l'ile longue.

Le coup de crayon de B de la Pylaie, n'a rien à envier à mon appareil photo !

Le rasoir d'Ockham (les hypothèses les plus simples sont les plus vraisemblables) m'incite à penser que, dans cet axe, on doit retrouver la pointe de Lanvéoc.

Je ne pense pas que la baie d'Audièrne soit sur le dessin, je pencherais plus pour l'anse du Fret.

Et là, à l'instant, je me demande si la double bute ne serait tout simplement pas la bute de la pointe de Lanveoc, là où se trouve le fort de Lanvéoc !




ps : pour la gravure en haute résolution, je suis preneur

En attendant de trouver le menhir du Menez Hom, voici une carte des mégalithes de Crozon ( mais aussi d'autres coins de Breizh )
Crozon

Citation :

penser que, dans cet axe, on doit retrouver la pointe de Lanvéoc.

Salut , non impossible ,si on voit la pointe de pen ar vir et l'anse du poulmic ,la pointe de lanveoc est masqué derriere la pointe de pen ar vir.

explication sur dessin : https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/202/68093202.jpg/

si c'est bien la pointe de pen ar vir, alors comme tu vois sur le dessin ,ce qui parait etre l'ile ronde et la pointe d'armorique est en avant plan de cette derniere pointe , ce qui n'est pas logique quand tu regardes les carte IGN , donc on s'est peut etre trompé !! il s'agit peut etre de la pointe du bindy en logonna daoulas !!


voici le dessin en HD : https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/846/img054rc.jpg/

En ce qui me concerne, je vois les choses de cette manière :

A : pointe d'Armorique
B : ile ronde
C : pointe de Brest
D : pointe des espagnols
E : indéterminé pour le moment
F : ile longue
G : bute du fort de Lanvéoc
H : anse du Fret

bonjour

qelqe chose me vient a l'esprit en regardant cette image

celui qi dessine ne pourrait il pas etre monté sur une charette
ou qelqe chose du genre ?
ce qi fait q'il verrait des choses q'on ne voit pas depuis le sol

c'est juste une idée comme ça
a vous de voir

kaouenn

breizh kaouenn a écrit:

celui qi dessine ne pourrait il pas etre monté sur une charette
ou qelqe chose du genre ?
ce qi fait q'il verrait des choses q'on ne voit pas depuis le sol

Voilà un point de vue qui ne manque pas de hauteur, ni de justesse !

Pour lundi 26 septembre, j'ai eu beaucoup de brume là-haut. J'ai renoncé et je suis allé à Locronan où nous devions rencontrer une élève géobiologue d'un druide. Rencontres intéressantes dans l'église St Ronan et dans les bois autour de Locronan. Nous lui avons trouvé la pierre thérapeutique de la Jument qu'elle ne trouvait pas depuis bien longtemps.

Pour Menez Hom, ce sera une autre fois en ce qui me concerne.

Landvaettir a écrit:

Nous lui avons trouvé la pierre thérapeutique de la Jument qu'elle ne trouvait pas depuis bien longtemps.

Le Menhir dit la Jument Blanche, il est répertorié comme détruit sur T4T35 !
Chapeau Land !

leucluse a écrit:

Landvaettir a écrit:

Nous lui avons trouvé la pierre thérapeutique de la Jument qu'elle ne trouvait pas depuis bien longtemps.

Le Menhir dit la Jument Blanche, il est répertorié comme détruit sur T4T35 !
Chapeau Land !

Ce n'est pas un menhir que nous avons trouvé, mais bien une pierre thérapeutique avec 3 sièges. Spécialité de cette pierre : culte de la fertilité.

Je n'en dirai pas plus sur ce post, pour que ça reste bien centré sur le Menez Hom.

Citation :

En ce qui me concerne, je vois les choses de cette manière :

A : pointe d'Armorique
B : ile ronde
C : pointe de Brest
D : pointe des espagnols
E : indéterminé pour le moment
F : ile longue
G : bute du fort de Lanvéoc
H : anse du Fret

Salut vu l'orientation du dessin (vers le N.O) ça ne peut pas coller pour l'anse du fret et la bute du fort de lanvéoc.
je pense avoir peut etre trouvé , le menhir pourrait etre sur le menez yan en plomodiern !!

j'irai voir sur place ,je ne sais pas quand , pas beaucoup de temps en ce momment.

Citation :

bonjour

qelqe chose me vient a l'esprit en regardant cette image

celui qi dessine ne pourrait il pas etre monté sur une charette
ou qelqe chose du genre ?
ce qi fait q'il verrait des choses q'on ne voit pas depuis le sol

c'est juste une idée comme ça
a vous de voir

kaouenn

oui pourquoi pas , mais je pense que non , car le baron de la pylaie allé a pieds quant il faisait ces excurtions , dans ces textes il mentionne qu'il vaut mieux aller a pied pour visiter un pays ! donc......
bon parfois il aller en charrette mais vu la qualité des chemins vicinaux a l'epoque en bretagne ,non ,et puis il est sur une crete rocheuse sur le dessin !
non je ne pense pas.

Citation :

Pour lundi 26 septembre, j'ai eu beaucoup de brume là-haut. J'ai renoncé et je suis allé à Locronan où nous devions rencontrer une élève géobiologue d'un druide. Rencontres intéressantes dans l'église St Ronan et dans les bois autour de Locronan. Nous lui avons trouvé la pierre thérapeutique de la Jument qu'elle ne trouvait pas depuis bien longtemps.

Pour Menez Hom, ce sera une autre fois en ce qui me concerne.

salut, je n'ai pu repondre a ton mp ,désolé , je n'ai pas vraiment eu le temps.
Ah oui la pierre a locronan , Ar gazeg ven !

le menhir de la jument blanche sur le site de bernard (t4t35) est en fait le menhir de bourlan (bien detruit actuellement) , il s'est trompé avec la jument blanche !

Standingstone a écrit:

Salut vu l'orientation du dessin (vers le N.O) ça ne peut pas coller pour l'anse du fret et la bute du fort de lanvéoc.

Effectivement, mais avec une orientation Ouest-Nord-Ouest, ça passe, à condition de se trouver à la pointe d'un des affleurements rocheux qui dominent la cale ...

salut , non, non et non , impossible que ce soit la butte de lanveoc.

je viens de trouver enfin , et j'en suis sur maintenant , regarde la petite courbe qui remonte vers le nord (dessiné en rouge sur l'image )en dessous de la double butte (pienede de trez bian et menez caon ) ,sur le dessin du baron on voit cette petite courbe !!



https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/594/doublebuttejpg.jpg/

Standingstone a écrit:

non, non et non , impossible que ce soit la butte de lanveoc.

Peut être, peut être, mais il va m'en falloir plus pour m'en convaincre maintenant

Puisqu'on parle de la petite courbe sur la gauche de la gravure, dans ma vision des choses, il s'agirait d'une des deux routes qui mènent à la grève.

Puisqu'un petit dessin vaut souvent mieux qu'un long discours :




On sait que la gravure est datée vers 1850, mais cela pourrait très bien être, au hasard, 1839.

La première cale de Lanvéoc à été construite en 1840, le môle en 1880 et la seconde cale en 1892.

On peut se demander l'impact que cela à pu provoquer sur une cote déjà soumise à l'érosion naturelle.

De plus, la gravure à peut être été réalisée à marée basse.

enfin bref, tout ça pour faire avancer le Schmilblick.