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| | Jeanne, D'Arc ? | |
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+11ange9 pendulum Eukinom zazen venete Serge Queudeville Lysis444 géosophe bénédictin Mâme Rem 15 participants | |
Auteur | Message |
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Rem Pendule frémissant II
Localisation : Hein ? Nombre de messages : 3447 Date d'inscription : 05/10/2006 Age : 64
| Sujet: Jeanne, D'Arc ? 2007-09-28, 20:19 | |
| Trouvé cette dépèche AFP dans Yahoo : - Citation :
- AFP - Vendredi 28 septembre, 13h40
NANCY AFP) - Jeanne d'Arc, petit bergère inculte mandatée par Dieu pour sauver le royaume de France: le mythe, véhiculé depuis des siècles, est à mille lieux de la réalité, tentent de démontrer Marcel Gay et Roger Senzig dans "L'affaire Jeanne d'Arc".
Le simple nom de l'héroïne est une "hérésie", estime Marcel Gay, journaliste à L'Est républicain, qui a enquêté plus de dix ans sur le sujet. On connaît 19 lettres écrites par Jeanne. Cinq (dont trois étaient signées) ont été vues par les auteurs: sur aucune d'entre elles Jeanne ne s'est appelée "d'Arc".
Ses origines modestes paraissent aussi suspectes. La prétendue bergère, lors de son procès à Rouen, a déclaré n'avoir "jamais gardé les moutons et autres bêtes". Excellente cavalière, Jeanne maîtrisait en outre le français de la cour, comme le rapportent des écrits cités dans l'ouvrage.
Les circonstances de sa mort laissent également perplexes. Si l'Histoire veut que Jeanne d'Arc meure sur le bûcher en 1431, des centaines de documents attestent de la présence de "La Pucelle de France" à Metz, Arlon (Belgique), Cologne (Allemagne) ou encore Orléans après 1436.
"Au XVe siècle comme aujourd'hui, on manipulait l'opinion publique. Jeanne d'Arc, c'est de la diplomatie secrète, observe Marcel Gay. La légende est belle, mais la vérité l'est encore plus."
La thèse des auteurs, étayée par de très nombreux documents, est que Jeanne, de son vrai nom Jeanne d'Orléans, était une arme "psychologique" de la couronne française, alors en difficulté face aux Anglais.
L'"opération Pucelle", conçue par la belle-mère du roi, Yolande d'Anjou, fait entendre des voix à Jeanne, pour l'introniser comme messager de Dieu et inspirer de la crainte à ses adversaires. Le stratagème fonctionne durant ses campagnes militaires.
Dernier accroc à la légende: Jeanne se marie en 1436 avec Robert des Armoises, pour devenir Jeanne des Armoises. La Pucelle n'est plus.
Son mythe sera ravivé à la fin du XIXe siècle. La France, après la défaite de 1870, se cherche une icône. Jeanne la Lorraine devient un symbole fondateur de la République. Elle sera canonisée en 1920.
("L'affaire Jeanne d'Arc". Editions Florent Massot. 280 pages + annexes. 19,5 euros) | |
| | | Mâme Pendule de cristal III
Nombre de messages : 8467 Date d'inscription : 05/10/2006
| Sujet: Re: Jeanne, D'Arc ? 2007-09-28, 20:42 | |
| Là aussi j'abonde... Chouette, ça sort...
Pour Jeanne, il suffit de connaitre un peu l'héraldique, et de lire son blason. Son histoire est écrite dedans. La barre en diagonale : signe de bâtardise. Les fleurs de lys : appartenance à la famille royale. Point.
Plusieurs bouquins sont déjà sortis, et depuis pas mal de temps, sur le sujet. Encore un mythe qui tombe... | |
| | | bénédictin Pendule d'argent
Localisation : ST BENOIT SUR LOIRE (45) Nombre de messages : 125 Date d'inscription : 20/08/2007 Age : 57
| Sujet: Re: Jeanne, D'Arc ? 2007-10-12, 22:34 | |
| Oui, oui, oui. L'histoire de France est falsifiée et on nous apprend que ce que l'on veut nous faire apprendree. Mais tout fini par se savoir. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Jeanne, D'Arc ? 2007-10-24, 18:02 | |
| Dans une vieille ferme fortifiée gasconne à quelques km de mon domicile, se trouvent sur le manteau d'une cheminée en ruines de la renaissance ,des restes de fresque où l'on distingue une jeune fille armée .La légende tenace prétend une visite en ce lieu de JEHANNE en lui brodant non pas une côte de mailles mais une histoire ....pour ceux qui de suite la récuse ils pourraient avoir raison, sauf si j'y apporte une petite précision , insignifiante pour le commun des mortels : Non loin se trouve un chateau berceau de la famille des Xaintrailles ( ou Sanitrailles comme je l'ai trouvé en parentée dans des recherches généalogiques familiales) ...vous ne voyez pas poindre le lieu de naissance d'un de ses plus fidèles capitaines, mort au combat de Masstricht Cette diversion faite je voulai seulement préciser que la volontaire Dame était protégée par un célèbre René d'Anjou , Comte de Provence et Roi de Naples et de Jérusalem; Ce fût un mécène , protecteur des artistes et initié( Prieuré de Sion) Il y aurait beaucoup à dire notamment sur un blason justement à ce chateau , mais c'est un toubillon sans fin : Lusignan, Sirène.... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Jeanne, D'Arc ? 2007-10-25, 07:46 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Jeanne, D'Arc ? 2007-10-25, 15:21 | |
| salut Micro ! En effet le site n'est pas très loin de Toulouse.... Je ne veux pas me défausser mais tu dois savoir ceci: Suite à des pillages , le gérant de l'exploitation qu vit à 2 km fait une surveillance accrue du domaine ,avec force panneaux d'interdiction d'entrer et pièges... De plus la construction est en mauvais état et l'accés dangereux surtout à l'étage où se trouve cette cheminée car les planchers boi;s sont vermoulues suite aux infiltrations. Ce qui est bien dommage pour une architecture ancienne ... A titre de visualisation il y a à coté de la tour escalier exagonale , une galerie à l'étage similaire à celle du chateau de Henri IV à Nérac ( 47) sauf que celle ci plus modeste est en bois...(pour en juger:http://www.flickr.com/photos/vlemaire/201102435/) Pour toutes ces raisons je ne peux pas donner le lieu exact... Si tu insistes je demanderais au gérant que je connais l'autorisation et je te la communiquerai par MP.... P.S : Je te donne un petit indice, j'ai fait un article sur ce domaine il y a quelques mois sur mon blog : " Aquarelle et voyage" |
| | | Invité Invité
| Sujet: on a pronocé le mot Prieuré de Sion 2007-10-25, 21:28 | |
| colistière des Maîtres de l'Ordre du Temple. Liste des Grands maîtres ou « Nautoniers » du Prieuré de Sion, (Sionis Prioratus) de 1188 à 1963. Le Prieuré de Sion serait en fait une société secrète créée jadis par Godefroi de Bouillon et qui cacherait la lignée davidique qu’aurait eu Jésus avec sa disciple Marie Madeleine. Légende celtique christianisée ayant conservé cet évènement non reconnu par l’église sous la symbolique de la coupe du Graal. Elle serait aussi la protection d’une pure lignée mérovingienne. Marie madeleine aurait eu une fille prénommée SARAH qui aurait perpétué une branche de la lignée de David. Des écrivains tels Gérard de Sède, jean Luc Chaumeil, Michael Baignet, Richard Leigh, Henri Lincoln et récemment Dan Brown avec son roman « Code da Vinci » mais aussi le message L’énigme sacrée Fondateur : Godefroi de Bouillon 1er : Hugues de Payen de 1119 à 1136 2ème : Robert de Craon de 1136 à 1147 3ème : Evrard de Barres de 1147 à 1150 4ème : Hugues de Blanchefort de 1150 à 1151 5ème : Bernard de Tremblay de 1151 à 1153 6ème : Guillaume de Chanaleilles de 1153 à 1154 7ème : Evrard de N…¤ de 1154 à 1154 8ème : André de Montbard de 1155 à 1156 9ème : Bertrand de Blanchefort de 1156 à 1169 10ème : Philippe de Milly de 1169 à 1170 11ème : Eudes de Saint Amand de 1170 à 1180 12ème : Arnaud de Toroge de 1181 à 1184 13ème : Gérard de Ridefort de 1184 à 1188, destitué 14ème : Jean de Gisors de 1188 à 1220 en élu en jusqu’en1 Jean 1er Jean de Gisors 1133 1188 1220 + 2 Jeanne 1ère Marie de Saint Clair 1192 1220 1266 + 3 Jean II Guillaume de Gisors 1219 1266 1307 + 4 Jean III Edouard de Bar 1302 1307 1336 + 5 Jeanne II Jeanne de Bar 1295 1336 1351 abdique 6 Jean IV Jean de Saint Clair 1329 1351 1366 + 7 Jeanne III Blanche d’Evreux 1332 1366 1398 + 8 Jean V Nicolas Flamel « RC » 1330 1398 1418 + 9 Jean VI René d’Anjou 1408 1418 1480 + 10 Jeanne IV Iolande de Bar 1428 1480 1483 + 11 Jean VII Sandro Filipepi (Boticelli) 1444 1483 1510 + 12 Jean VIII Léonard de Vinci 1452 1510 1519 + 13 Jean IX Connétable de Bourbon 1490 1529 1527 + 14 Jean X Ferdinand de Gonzague 1507 1527 1556 destitué 15 Jean XI Michel de Notre Dame 1503 1556 1566 + Il y a une suite ça vous intéresse ? |
| | | géosophe Très grand Pan d'Hüll
Localisation : au bord du monde Nombre de messages : 2775 Date d'inscription : 13/10/2006 Age : 61
| Sujet: Re: Jeanne, D'Arc ? 2007-10-25, 21:37 | |
| - Citation :
- Il y a une suite ça vous intéresse ?
Ben non, moi pour rigoler, plutôt que de lire des conneries je vais regarder "ni vu ni connu" sur paris première Allez, viens ici fous-le-camp ! Bonne soirée Géo | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Jeanne, D'Arc ? 2007-10-25, 22:14 | |
| Il est vrai que les légendes sont toujours prises pour des c.......! Sauf par les enfants , et ainsi peuvent se propager "souterrainement "des histoires, des traditions , des vérités à ne pas mettre entre toutes les mains , c'est le charme des Comptines , des jeux de l'OYE et autres marelles... (Tant que l'on peut se marrer sans payer une taxe parce que l'on produit de la buée!) |
| | | Mâme Pendule de cristal III
Nombre de messages : 8467 Date d'inscription : 05/10/2006
| Sujet: Re: Jeanne, D'Arc ? 2007-10-26, 19:48 | |
| Je suis curieuse quand même de savoir qui ils ont mis après Cocteau. Quelqu'un sait ? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Jeanne, D'Arc ? 2007-11-24, 20:57 | |
| Revenons à la "Jeanne" le sujet principal ( personnage important pour mon périple autour du monde , car c'est avec le porte-hélicoptères "Jeanne d'Arc que j'ai pu faire 2 tours du globe il y a .....38 ans! ) Au risque de faire rire ceux qui ont cette réaction naturelle lorsque le sujet les dépasse, Jeanne qui ne fut appelée " D'arc " longtemps aprés sa mort que à l'initiative de Calixte V, était nommée à son époque que par le sobriquet archiconnu: " Pucelle d'Orléans" ....Parce que elle avait sauvé la ville d'Orléans pour les ricaneurs ....la vérité est visible pour celui qui sait lire entre les lignes : Batarde du duc d'Otrléans car dans le langage de l'époque c'était une pucelle , elle était la demi soeur de Charles VII, celà explique mieux pourquoi elle fut si proche de la royauté....Et surtout lors de son annoblissement elle reçu le terme "du Lys" celui de la devise de la famille d'Orléans ....Et alors Domrémy et son histoire de bergère : le peu de vérité qui en ressort est qu'une famille d'Arc y a bien existé liée aux Franciscains à qui elle avait été confiée et mise en placement pour une mise à l'abri dés sa naissance... Un de ses capitaines d'armes qui fût maréchal de France de 1454 à 1461 était originaire d'un petit village gascon , ce Xaintrailles portait une croix templière à son blason..... Excusez moi d'avoir rompu le charme! |
| | | Lysis444 Pendule de fer
Localisation : Dans la lumière céleste... Nombre de messages : 23 Date d'inscription : 15/07/2008 Age : 58
| Sujet: Le film de Luc Besson 2008-07-31, 11:56 | |
| Bonjour,
J'ai vu le film de Luc Besson, de nouveau, récemment. Un très beau film....
Puis, me suis mis à méditer, à aller dans les arcanes du temps....Me laisser aller, ressentir l'énergie....
Il est facile à comprendre que Jeanne d'arc, la pucelle, était d'essence royale: Il suffit de comprendre les essences des hommes qui l'accompagnaient: Des guerriers, de grands guerriers.... Il fallait qu'elle possède "en elle" quelque chose de très particulier pour qu'ils la suivent !!!!! N'oubliez pas l'époque et les préjugés sur les femmes...une essence très forte...
Est-ce qu'elle aurait été isolée, pour une raison ou une autre, dès sa naissance, dans une famille....et que "une force" lui aurait poussé à revenir dans sa maison d'origine ? Possible, très possible, très cohérent, même !
Est-ce qu'elle avait un "problème physique" une sorte de marque qui était attribuée à l'époque au Diable ? Je vois, ça bien, ainsi.... Ca serait logique; Vu les stupides religieux de l'époque, ça colle en plus avec les a-priori des religieux qui veulent la faire condamner.....
A+ Cyrille | |
| | | Mâme Pendule de cristal III
Nombre de messages : 8467 Date d'inscription : 05/10/2006
| Sujet: Re: Jeanne, D'Arc ? 2012-11-04, 15:56 | |
| Jeanne d'arc s'est éteinte le 30 mai 1431, environ deux heures après sa mort.
(Scuzez) | |
| | | Serge Queudeville Pendule de feu
Localisation : HIC et NUNC à Marolles 28410 Broué Nombre de messages : 1439 Date d'inscription : 03/02/2012 Age : 75
| Sujet: Re: Jeanne, D'Arc ? 2012-11-05, 01:10 | |
| - madame_dulac a écrit:
- Jeanne d'arc s'est éteinte le 30 mai 1431, environ deux heures après sa mort.
(Scuzez) Attention : Il y a risque de ne pas être crue... Et d'être cuite. | |
| | | Serge Queudeville Pendule de feu
Localisation : HIC et NUNC à Marolles 28410 Broué Nombre de messages : 1439 Date d'inscription : 03/02/2012 Age : 75
| Sujet: Re: Jeanne, D'Arc ? 2012-11-05, 01:33 | |
| - madame_dulac a écrit:
- Là aussi j'abonde... Chouette, ça sort...
Pour Jeanne, il suffit de connaitre un peu l'héraldique, et de lire son blason. Son histoire est écrite dedans. La barre en diagonale : signe de bâtardise. Les fleurs de lys : appartenance à la famille royale. Point.
Plusieurs bouquins sont déjà sortis, et depuis pas mal de temps, sur le sujet. Encore un mythe qui tombe... Effectivement : lire le blason d'une Dame, Même en aveugle, C'est déjà la connaître un peu. Pour revenir à Jeanne, plus pucelle Elle n'est plus celle con blason qu'on eut... cru. Et... Après avoir vu l'Cochon... Elle a vu le loup ! | |
| | | venete Pendule d'or
Nombre de messages : 287 Date d'inscription : 14/06/2011
| Sujet: Re: Jeanne, D'Arc ? 2012-11-05, 02:08 | |
| j'ai envie de dire "fichons lui la paix"!!! | |
| | | zazen Pendule frémissant
Nombre de messages : 18 Date d'inscription : 31/10/2012
| Sujet: Re: Jeanne, D'Arc ? 2012-11-05, 12:40 | |
| je ne suis pas d'accord du tout,cette histoire de Jeanne m'intéresse au plus haut point,je rappelle donc l'invité érudit pour nous en dire plus,mais vient il encore sur ce forum 5 ans après son article?
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| | | Serge Queudeville Pendule de feu
Localisation : HIC et NUNC à Marolles 28410 Broué Nombre de messages : 1439 Date d'inscription : 03/02/2012 Age : 75
| Sujet: Re: Jeanne, D'Arc ? 2012-11-05, 15:20 | |
| Bonjour zazen, Voici ce que mes recherches ont donné. Force est de constater, que sans le nom de Marcel Gay, Google nous sert la soupe plus ou moins assaisonnée, destnée à formater le "mouton moyen". http://www.linternaute.com/histoire/magazine/interview/marcel-gay/en-savoir-plus.shtml http://chrysopee.net/Nephilim/index.php?rub=0&art=Affiche_Article&ID=992&PHPSESSID=bfbe384bf61ce597f4535d23e83b07f6 http://archives-lepost.huffingtonpost.fr/article/2012/01/06/2674674_jeanne-d-arc-qui-est-tu-femme-ou-homme.html - Citation :
Jamais l'image d'une Jeanne de légende, nimbée de merveilleux, n'a été aussi glorifiée qu'aujourd'hui, tant par le pouvoir religieux que par le pouvoir civil, chacun se servant d'elle au mieux de ses intérêts du moment.
De nos jours, la controverse qui tente de faire passer l'histoire avant le surnaturel déchaîne les passions. A travers cette polémique, il faut convenir que ce n'est pas facile d'accepter une autre thèse, surtout lorsque notre jugement a été conditionné par les idées reçues depuis notre enfance. Il serait temps que notre raison soumette à un examen critique le conformisme sécurisant sur lequel nous nous reposions: Se refuser à toute affirmation dogmatique, c'est faire progresser la Vérité.
Marcel Gay et Roger Senzig ont écrit un livre "L'affaire Jeanne d'Arc" dans lequel ils proposent une relecture de l'histoire la plus romanesque de notre Histoire. Selon eux, Jeanne serait de sang noble, née bâtarde des amours clandestins d'Isabeau de Bavière et du Duc d'Orléans et de plus elle ne serait pas morte brûlée vive à Rouen.
II est attesté que l'épouse de Charles VI, la reine Isabeau de Bavière eut pour amant Louis d'Orléans, le frère du roi. Les auteurs évoquent un enfant mort-né en 1407, dont on aurait cherché à effacer la trace. Prénommé Philippe suivant certains documents, ce prénom n'aurait été inscrit que 50 ans après. Aurait-on cherché à cacher l'existence d'un enfant né hors-mariage ? Pour ceux qui soutiennent le courant dit des "bâtardisants", l'enfant serait ni plus ni moins Jeanne, qui serait donc la sœur (ou demi-sœur) de Charles VII !
L'histoire de Jeanne nous est enseignée dès l'école primaire, de la même façon que la découverte de l'Amérique par Christophe Colomb ou le baptême de Clovis... Mais on peut s'interroger comment une bergère peut-elle savoir monter à cheval, porter l'armure, mener une armée, parler le français de la cour (on parle patois dans son village) en connaître les usages ou encore signer de son nom ( elle est illettrée!) ? Et de plus, qui peut encore croire aujourd'hui aux fameuses "voix" et à une intervention divine ?
Dans leur livre, ils nous rappellent comment les chroniqueurs de l'époque, parlent de Yolande d'Aragon, duchesse d'Anjou, belle-mère du dauphin Charles, et sa proche conseillère pour ne pas dire sa deuxième mère.et qui est hostile aux Anglais qui menacent son duché des bords de Loire.
Pour Marcel Gay, elle serait même l'instigatrice de cette opération. C'est elle qui aurait eu l'idée de mettre en scène cette bergère porteuse d'un message divin pour sauver le royaume de France. Elle aurait auparavant fait courir une prophétie dans le royaume, les années précédentes, annonçant sa venue. Cette femme d'une grande intelligence politique et d'une personnalité d'importance en ces temps troublés aurait particulièrement incité le dauphin à faire confiance à Jeanne lorsque celle-ci advînt. Elle a financé l'armée qui accompagne Jeanne.
Mais ce n'est pas tout. Selon les "survivistes", Jeanne d'Arc n'aurait pas périe brûlée sur le bûcher en 1431 ! Les témoignages de l'époque stipulent que la femme qui apparut en place publique à Rouen était voilée et que les témoins étaient tenus à distance. Qui plus est, de nombreux documents écrits postérieurs à 1431 attestent de l'existence d'une dénommée Jeanne, aussi appelée... Pucelle de France ! Elle aurait réapparut en 1436 à Metz, où elle rencontra les deux frères de la native de Domrémy qui la reconnurent comme leur sœur.
Elle aurait épousé le seigneur Robert des Armoises, et aurait vécu au Château de Jaulny (où un portrait représentant le couple est encore aujourd'hui visible), à Metz, sur l'actuelle... Place Jeanne d'Arc. On retrouve sa trace entre 1436 et 1440 dans des documents à Arlon, ou Cologne. Elle aurait enfin été enterrée à Pulligny, un petit village du Saintois aux côtés de son époux. Ses restes auraient été déplacés de Pulligny au début du XXème siècle vers un autre endroit dont le nom figurerait dans les archives du Vatican.
Au moment de sa canonisation, de nombreuses archives ont été regroupées et emmenées à la bibliothèque du Vatican. En particulier les notes prises à Poitiers en 1429 qui contiendrait l'ensemble des secrets de Jeanne. Ces notes, Marcel Gay a bien évidemment demandé à les consulter : les services du Vatican le lui en ont refusé l'accès .
Marcel Gay et Roger Senzig n'ont pas inventés ces thèses, car la quasi-totalité ont déjà été évoquées par le passé avant de tomber dans l'oubli. Ils se sont appuyés sur les seuls témoignages tangibles qui nous sont parvenus, à savoir les sources écrites dont la quasi-totalité se trouve d'ailleurs reproduite en fin d'ouvrage.
Si vous avez un peu de temps et que le contenu de ce livre vous intéresse, je vous invite à écouter l'émission de France Inter "2000 ans d'histoire" diffusée le 20 octobre 2009 sous le titre "La Vérité sur Jeanne d'Arc" en cliquant ICI.
Dernièrement c'est François Ruggieri, producteur de cinéma, passionné d’histoire, lecteur gourmand de livres consacrés au Moyen-Âge, qui a décidé de rassembler dans un livre "Jeanne d’Arc, le stratagème" tout ce qui le dérangeait dans cette belle histoire. Sa théorie : Jeanne d’Arc était en fait un homme.
Tout d'abord il s’appuie sur des incohérences relevées dans les documents. Il y a d’abord ce changement de date de naissance, de 1407 à 1412, d'ailleurs il n’y a aucun acte de naissance, ni de décès, de Jeanne d’Arc. Et puis il précise que les mœurs de cette époque ne peuvent accepter que des guerriers aussi bellicistes que ceux qui dirigeaient l’armée française puissent se laisser diriger par une femme, qui plus est une roturière !
Il revient également sur l’examen de la jeune femme pour vérifier sa virginité, qui a été réalisé à Chinon en 1429 par Yolande d'Aragon, duchesse d'Anjou. "On dit qu’elle est vierge, mais on n’a pas d’autre conclusion", observe l’auteur.
Il note également que Domrémy et Greux ont été exemptés d’impôts pendant 350 ans, comme s'il fallait payer leur silence. Par ailleurs, il constate qu’on n’interroge personne d’un peu lettrés à l’époque mais seulement que des pauvres gens, et de plus on aurait oublié de questionner le curé ou la mère présumée de Jeanne d’Arc.
François Ruggieri accumulent sur plusieurs pages des petits faits comme ceux-là. Pour lui Jeanne d’Arc était en fait un homme, un bâtard d’Isabeau de Bavière et de son amant Louis d'Orléans, le frère du roi Charles VI. L'enfant prénommé Philippe ne serait pas mort-né en 1407, il aurait été confié au sieur Jacques d'Arc, qui d'après des sources contradictoires ne serait pas un simple paysan. Sa particule n'est assurément pas nobiliaire, mais l'homme aurait eu toutefois une charge administrative. Ledit Philippe se serait donc caché sous l’armure de "la pucelle".
Il suggère que l’opération "dite de la Sainte bergère " aurait été fomentée par le roi Charles VII, en accord avec un autre pape, Martin V, décédé au moment du procès de Jeanne d’Arc. Comme pour les auteurs cités précédemment, la soit-disant mort sur le bûcher de Jeanne (ou bien Philippe) n'a pas eu lieu. Comme l'éxécution s'est déroulée la nuit et que personne n'a pu approcher Jeanne, et qu'en plus elle avait le visage caché, on a brûlé une autre personne à sa place. La jeune femme brûlée à Rouen ne serait qu'une prostituée.
Et qu'est devenu Philippe ? Toujours selon lui, il aurait été assassiné et enterré à Rouen, afin d'éliminer un témoin gênant.
Mais rien ne vient étayer cette thèse, et François Ruggieri, qui ne cesse pas ses recherches, rêve qu’apparaisse un jour un échange de courriers entre Charles VII et Martin V, qui permettrait de réécrire au masculin l'histoire de Jeanne d'Arc dites " la pucelle".
Vidéo FTVi / Stéphanie Perez et Guillaume Beaufils - France 2 à visionner en cliquant sur le lien ci-dessous
http://www.francetv.fr/info/et-si-jeanne-d-arc-etait-un-homme_44671.html
Bien sûr il y a eu, lors de la sortie du livre "L'affaire Jeanne d'Arc" en 2007, une étonnante levée de boucliers de la part d'historiens pressés de rappeler leurs titres universitaires pour mieux balayer d'un revers de main les 10 (20 ?) années de recherche des auteurs.
Je pense qu'il en est et sera de même pour le livre de François Ruggieri, mais à voir l'attachement de certains à l'histoire que l'on connaît et que l'on nous rabâche depuis notre enfance, on en vient à se demander si les hommes ne préfèrent pas les légendes à la réalité.....
Sources : RMC, Le Républicain Lorrain, France TV Info,
Voir aussi : L'Affaire Jeanne d'Arc Marcel Gay et Roger Senzig Ed. Florent Massot / Le livre de poche Patrice Gélinet reçoit Marcel Gay dans l'émission « 2000 ans d'histoire », émission diffusée sur France Inter en septembre 2007. http://www.2000ans.com/2007/09/13/la-verite-sur-jeanne-darc Cela complète un peu ce qui a été déjà dit. Ensuite à chacun d'approfondir ses recherches et de les partager. | |
| | | zazen Pendule frémissant
Nombre de messages : 18 Date d'inscription : 31/10/2012
| Sujet: Re: Jeanne, D'Arc ? 2012-11-05, 18:14 | |
| merci pour tous ces liens,dès que j'ai un moment je lirai tout ça attentivement,c'est très gentil à vous sieur Queudeville | |
| | | Eukinom Pendule étoile
Localisation : Aquitaine Nombre de messages : 1959 Date d'inscription : 02/06/2010
| Sujet: Re: Jeanne, D'Arc ? 2012-11-05, 19:29 | |
| D'autant plus qu'elle a été brûlée mais encapuchonnée.... Est-ce vraiment elle qui était au bûcher ???? De forts doutes ! J'avais visité un château du côé de Metz (Prégny ?) Où sa vraie histoire est racontée ..... | |
| | | pendulum Pendule de cristal
Nombre de messages : 529 Date d'inscription : 30/09/2012
| Sujet: Re: Jeanne, D'Arc ? 2012-11-21, 00:06 | |
| d apres Fitz et ses recherches au pendule il y a des doutes sur Jeanne et Adolphe . (livre apres vie je crois ou entités ) | |
| | | Eukinom Pendule étoile
Localisation : Aquitaine Nombre de messages : 1959 Date d'inscription : 02/06/2010
| | | | ange9 Pendule de bronze
Localisation : 67 Nombre de messages : 88 Date d'inscription : 07/09/2011
| Sujet: On dit beaucoup de choses... 2013-05-13, 21:47 | |
| Laissez donc cette femme là ou elle est, et en paix. Le respect s'impose dans tous les cas...
personnellement après de nombreuses interrogations sur le sujet et pour avoir vécu un moment fort avec elle à travers ma peinture .....
je vous renvoie à ce livre très bon
"Jeanne d'arc vérités et légende" de Colette Beaune (historienne du moyen âge)
je ne suis pas d'accord avec la version de Monsieur Gay | |
| | | Mâme Pendule de cristal III
Nombre de messages : 8467 Date d'inscription : 05/10/2006
| Sujet: Re: Jeanne, D'Arc ? 2013-05-14, 10:34 | |
| - ange9 a écrit:
- Laissez donc cette femme là ou elle est, et en paix.
Le respect s'impose dans tous les cas...
Ça c'est le genre de phrase qui me hérisse, excuse moi Ange. C'est quoi le respect ? Qui respecte mieux que l'autre ? Là où elle est à présent, je pense qu'effectivement elle est en paix, et ce n'est pas nos petites interrogations qui vont la déranger, non ? Et si là où elle est elle se faisait un peu chier, et que nos bêtises puissent la divertir un peu, serait-ce un manque de respect ? Le tutoiement est-il un manque de respect ou une forme d'amour instantané ? Faut arrêter avec les idées bien pensantes, l'ésotériquement correct ! Ça va quoi, on est sortis de la maternelle ! | |
| | | Bebel Pendule d'or II
Localisation : Au pied du Mont Sainte Odile Nombre de messages : 5117 Date d'inscription : 23/01/2007 Age : 78
| Sujet: Re: Jeanne, D'Arc ? 2013-05-18, 02:59 | |
| Bonsoir très matinal Que Jeanne ait été une bergère ou un fille de nobliaux, qu'elle soit morte sur le bûcher à Rouen ou qu'on lui ai substitué une doublure, qu'elle se soit mariée et ait eu des enfants ou qu'elle se soit faite nonne, finalement, cela importe peu, Ce n'est que de la petite histoire. Ce qui est important, c'est qu'avec l'aide du carisme donné par ses guides elle ait créé un vaste mouvement spirituel dont les effets se font encore sentir. Elle a aussi rétablit l'autorité royale et poussé les envahisseurs anglais vers leur Île. Je n'ai rien contre les anglais, mais je les préfère chez eux, entourés d'eau. (surtout si j'ai un verre de single malt à la main) Lors de l'exposition des toiles d'Ange9, l'année dernière dans la belle église romane de Rosheim (Bas-Rhin), Jeanne d'Arc se trouvait en face de l'Archange Saint Michel. La connection entre eux avait une telle densité qu'on pouvait la palper à mains nues. C'est cela qui est important et essentiel. Jeanne est encore présente et active. Merci à Elle. Tout le reste, pour moi, n'est que littérature d'historien en mal de renommée. | |
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| Sujet: Re: Jeanne, D'Arc ? | |
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