Mesure d'un crâne de cristal

Je pose ici l'exercice.

On essaie une date pour le polissage d'un crâne ? A vos pendules ? Voici le crâne du British Museum, celui qui parait-il est un faux.






1- Date de la réalisation du crâne
2- Date de sa première utilisation
Date de sa première utilisation par un humain (joke)
Date de sa première utilisation par un humain sur Terre (another joke)
3- Est-il porteur d'un message destiné aux hommes (OUI-NON)
4- Si NON, existe-il un autre crâne porteur d'un message (OUI-NON)

Comme d'habitude, envoyer les résultats en MP à la mère Dulac, discrétion garantie. Résultats la semaine prochaine.

Bonjour,

J'en suis désolé pour la légende, mais mes mesures confirment celles du British Museum.
- Fabrication au XIX° s
- date d'utilisation identique
- pas de message (normal)
- pas d'autres crânes porteurs de messages

Je rajouterai : l'objet est d'origine terrestre.

Bébelbises de condoléances.

On avait dit en mp, les réponses ! On peut plus jouer, là !

Hé ben, si t'as raison, j'ai perdu, en tout cas. Mais dans ma tête, je pensais comme toi. C'est mon pendule qui m'a dit autre chose.... :drunken:

A + !

b

Lartigue2 a écrit:

On avait dit en mp, les réponses ! On peut plus jouer, là !b

Avec toutes mes plus plates excuses

il y a eu sur ARTE samedi soir une émission sur les crânes de cristal . Un scientifique du CNRS a pu définir l'âge de celui du musée de l'homme (je crois!) à partir du niveau de pénétration d'eau à l'intérieur du cristal . Par comparaison avec des cristaux amerindien dont l'ancienneté était connue il est arrivée à une date de 1870 qui correspond à quelques années avant l'achat du crâne.
Amitiés Eric

Je donne le peu de réponses que j'ai eu :


1- Date de la réalisation du crâne

1468 - 2001 - 1998

2- Date de sa première utilisation

2002

3- Est-il porteur d'un message destiné aux hommes (OUI-NON)

NON - NON - NON

4- Si NON, existe-il un autre crâne porteur d'un message (OUI-NON)

OUI - OUI - OUI

ce qui tendrait à prouver que c'est vraiment un faux ????

j'ai pas été attiré par cette photo... ceci expliquerait peut-être cela...

Mais le débat reste ouvert . existe-t-il d'autres photos d'autres crânes de cristal ???

Quelques uns ICI.

Pour une fabrication du fin XIX ca reste une belle prouesse technique !
Ces cranes (enfin peut-être pas celui-là) possèdent de plus des qualités particulières, comme celles de sortir la la lumière par les yeux quand éclairés par en dessous....

Donc faux, peut-être ... mais peut-être n'a t'il pas été fabriqué avec des moyens ordinaires ? et dans quel but a t'il été créé ? pour prendre la place d'un 'vrai' ???

Prêt pour une deuxième série de question ?

@salamandre

Tu dis que pour une fabrication du fin XIX ca reste une belle prouesse technique ! je pense qu'i faut raison garder. à côté de la construction de la Tour Eiffel c'est "peanuts" !

En plus le Quartz dans l'échelle de dureté des dix minéraux plus connue sous le nom de " Echelle de Mohs "


Dureté Minéral Composition chimique Structure cristalline

1 Talc friable sous l'ongle Mg3Si4O10(OH)2 monoclinique
2 Gypse rayable avec l'ongle CaSO4·2H2O monoclinique
3 Calcite rayable avec une pièce en cuivre CaCO3 rhomboédrique
4 Fluorine rayable (légèrement) avec un couteau CaF2 cubique
5 Apatite rayable au couteau Ca5(PO4)3(OH-, Cl-, F-) hexagonale
6 Orthose rayable à la lime, par le sable KAlSi3O8 monoclinique
7 Quartz raye une vitre SiO2 hexagonal
8 Topaze rayable par le carbure de tungstène Al2SiO4(OH-, F-)2 orthorhombique
9 Corindon rayable au carbure de silicium Al2O3 rhomboédrique
10 Diamant rayable avec un autre diamant C cubique


n'est pas la roche là plus dure. Beaucoup moins que le rubis ou le saphir qui sont des corindons et qui sont depuis très très longtemps polis, taillés en bijouterie pour le plus grand plaisir des femmes.

Alors oui si un jour on découvre un crâne de diamant, là je m'incline...

Bonjour,

Merci Tatopani pour ces précisions techniques.
Comme quoi un petit retour sur terre remet les pendules à l'heure. On a souvent tendance à abandonner son sens critique et à gober n'importe quoi si ça va dans le sens qui nous passionne.

Citation :

PARIS (AFP) - Les crânes de cristal de roche dits aztèques ou mayas du British Museum à Londres et de la Smithsonian Institution à Washington sont des faux, comme celui du musée du Quai Branly à Paris, selon une étude publiée mercredi dans la revue Journal of Archaeological Science.

"Les crânes (de Londres et Washington) ne sont pas pré-colombiens. Ils doivent être considérés comme étant de manufacture relativement moderne", selon les auteurs de l'article qui estiment qu'ils ont "probablement été réalisés moins d'une décennie avant leur première mise en vente" au XIXe siècle.

Les scientifiques qui ont analysé les crânes ont conclu qu'ils avaient été taillés et polis par des outils datant de l'ère industrielle.

Il existe dans le monde 12 "crânes de cristal" répertoriés, dits aztèques ou mayas, apparus sur le marché des antiquités à la fin du XIXe siècle. Neuf d'entre eux appartiennent à des personnes privées.

Celui du Quai Branly, qui présente "des traces d'abrasion et de polissage effectuées avec des outils modernes", date "du XIXe siècle, et vraisemblablement de sa seconde moitié", avaient conclu il y a trois mois les les scientifiques qui l'avaient examiné.

Le crâne de Londres, de 15 cm de haut, acheté par le British Museum en 1897, a été travaillé avec des tours pour lui donner son aspect, et avec une foreuse pour les orbites et les narines. Du diamant et du corindon ont par ailleurs été appliqués avec des outils en fer et en acier pour lisser sa surface, a révélé son examen avec un microscope électronique.

La Smithonian Institution a acquis son crâne de cristal, haut de 25,5 cm, en 1992. Des "légères traces" d'outils, comme des meules - des outils qui n'existaient pas en Amérique Latine avant l'arrivée des Européens -, ont été notées à sa surface. Par ailleurs, du carbure de silicone - un composé trouvé uniquement dans des météorites et utilisé dans les abrasifs modernes - a été décelé dans une petite cavité.

Enfin, des petites irrégularités dans le quartz montrent que celui du crâne de Londres provenait des Alpes, du Brésil ou de Madagascar, et celui de Washington peut avoir "de nombreuses sources potentielles", dont le Mexique et les Etats-Unis.

Le crâne du British Museum était passé au XIXe siècle, comme celui du Quai Branly, entre les mains d'un marchand très controversé, Eugène Boban, soupçonné de supercherie.

Le premier achat connu pour celui de la Smithonian Institution remonte à Mexico en 1960, et les scientifiques pensent qu'il avait "probablement été usiné peu de temps avant son acquisition".

Les 12 crânes de cristal ont toujours été entourés de mystère. Ils auraient été apportés sur terre par un peuple venu de la mythique Atlantide, pour faire don de leurs connaissances aux hommes, puis gardés dans une grande pyramide par les Olmèques, les Mayas, puis les Aztèques qui les auraient dispersés.

Les crânes pouvaient manger ou parler et bénéficiaient de multiples pouvoirs une fois réunis. Et si on les aligne le dernier jour du calendrier maya - le 21 décembre 2012 - la Terre ne pourra pas basculer, raconte encore la légende.

Les pendules sont remises à l'heure. Et nos pendules aussi. Bon. Il en reste un qui n'est pas faux ???

Citation :

"Ils auraient été apportés sur terre par un peuple venu de la mythique Atlantide, "

C'est bien vrai que l'Atlantide n'est plus sur terre ...... ?

Citation :

C'est bien vrai que l'Atlantide n'est plus sur terre ...... ?

Bonne question..
Au sujet de l'article, je reste quand même perplexe..
Et le crâne qui s'appelle "Max"?
:face:

Ils sont bienheureux là où ils sont ces crânes.

Pour ceux que ça intéresse, une photo du crâne du British museum en direct live :





Et pour tout vous dire, j'étais contente quand je l'ai vu. Yess ! Il est pas dans une boite dans les sous-sol ! Y'avait un petit monsieur à côté, la tête dans ses mains, qui visiblement essayait d'entrer en contact. Et moi, rien de particulier. Même pas un coup au plexus, ce qui indique chez moi une certaine importance du sujet....

Je vais vous dire, j'en ai tenu un dans les mains de ces crânes. Paraît que c'était un "vrai". Il appartient à un mec avec qui j'ai suivi un stage, et il l'a fait passer dans le groupe. Il l'a appelé "George" (djowdje). j'avais ACUNE idée de ce que c'était, j'avais jamais entendu parler des crânes de cristal. Genre : la fille qui dîne à côté d'Elvis Presley qui sait même pas qui c'est. La hooooonte.

Ben comme toi, Mame : électrocardio ou encéphalogramme plat. En revanche, c'était un beau cristal, je m'en rappelle sans défauts, mais je pourrais pas le jurer non plus. Je trouvais morbide, comme objet, je comprenais pas qu'on puisse apprécier un crâne. Je l'ai assez vite passé au suivant.

Moi, je crois que c'est comme dans l'histoire : c'est seulement quand ils seront réunis les 12 ou 13 qu'ils vont commencer à causer

Citation :

Pour ceux que ça intéresse, une photo du crâne du British museum en direct live

S'agit-il du crâne de Anna Mitchell Hedges qui aurait été découvert en 1924 dans un temple Maya ?

genfil

Non Genfil, c'est le crâne dit "de Londres".

Citation :

Le crâne est conservé au British Museum. Il n'est pas translucide mais opaque. Il est considéré depuis la fin des années 1990 comme l’une des imitations venues de E. Boban, qui l’avait tout d’abord proposé sans succès au Smithsonian Institute. Il fut finalement acquis par Tiffany's, New York, à qui le musée le racheta en 1898 pour l’exposer comme objet précolombien.

Ok merci Mame pour la précision.

Ces crânes m'interpellent depuis un moment déjà.
J'ai regardé de plus près celui appelé crâne de Mitchell-Hedges dont photo ci dessous et qui ressemble à celui de Londres donc.
Sans rentrer dans la polémique concernant ses origines, il aurait été trouvé en 1924 dans un temple Maya.

J'ai remarqué une zone d'émission énergétique précise interne à ce crâne que j'ai représentée par un cercle rouge sur la photo..
Cette vib serait du V-m (vert négatif magnétique) ce qui expliquerait le mal de ...crâne systématique quand je m'attarde dessus, malgré une expansion du biochamp à 200%.
Ne pas en abuser donc !
Je pense qu'il y a réellement là quelque chose à étudier, qui ne se livrera pas facilement, avec un principe d'activation à découvrir, mais c'est juste mon ressenti ...
D'autres avis ?


Genfil

Voilà le crâne de Londres dans la même position si ça peut aider :

Les crânes de cristal ne seraient pas mayas mais allemands

Citation :

Des artisans allemands revendiquent la fabrication des crânes de cristal alors qu’il a toujours été de notoriété publique que ces mystérieux vestiges nous venaient de la culture maya, selon un article du Spiegel. La plupart des archéologues reconnaissent désormais cette nouvelle paternité.

Wilfried Rosendahl, archéologue à Mannheim est allé à Idar-Oberstein, en Allemagne, à la découverte des véritables ateliers où sont taillés ces crânes de cristal en secret depuis une décennie. Il a rencontré Michael Peuster, lapidaire qui a taillé récemment un crâne dans le cristal, désormais exposé au musée de Reiss-Engelhorn de Mannheim.

Peuster et son parrain ont rassemblé l’histoire de ces objets mystérieux. Il y a en fait des siècles que des artisans travaillent secrètement à Idar-Oberstein, dans les montagnes allemandes d’Hunsrück, connues au XIXe siècle pour être l’Eldorado des tailleurs de cristal.

Aujourd’hui encore, c’est le secret qui entoure les lapidaires de cette région qui assure leur succès. Car ils travaillent secrètement pour les plus grandes marques comme Cartier ou des commandes privées comme pour l’ancien roi de Thaïlande Bhumidol par exemple.

Des preuves montrent également qu’il est peu probable que les artistes précolombiens (avant 1492) d’Amérique centrale aient pu fabriquer des sculptures en cristal si détaillées, à partir d’outils en pierre, en bois, en cuivre ou en étain. Des études remontant à il y a quelques années, ont décelé dans ces crânes de cristal des techniques de fabrication que les lapidaires ne maîtrisent que depuis 150 ans.

Un article de USA Today de 2008 raconte une expérience dans ce sens réalisée par Mac Laren Walsh, anthropologue, spécialiste des antiquités précolombiennes. Il a observé au microscope des crânes de cristal achetés par le British Museum pour 950 dollars en 1891 et du Quai Branly et a conclu qu’il ne pouvait pas s’agir de pièces anciennes car les montures lapidaires étaient relativement modernes.

Pourtant, jusqu’à aujourd’hui, la plupart de savants s’accordaient sur leur provenance Maya ou Aztèque et les musées les plus connus –musée d’histoire naturelle de Washington, musée du Quai Branly de Paris– les exposaient jusqu’à il y a quelques années en tant que tels, selon l'article du Spiegel.

Rosenthal explique les raisons qui ont permis à ces erreurs sur la provenance des crânes de cristal de circuler pendant des années. En réalité, ce n’est qu'au XIXe siècle que la culture Maya est devenue à la mode et des antiquaires pas très sérieux –comme Eugène Boban à Paris– se sont précipités sur ces vestiges, sans avoir de bonnes connaissances et sans être sûrs de leur provenance mexicaine. Ce fut donc aussi un terrain propice aux charlatans et fraudeurs en tous genres.

Cette découverte vient dévoiler un peu l’origine jusqu’alors obscure de ces nombreux crânes de cristal, qui alimentait mythes et légendes. Certains ésotériques leur prêtent des forces extraterrestres: selon le calendrier maya, la fin du monde est programmée le 21 décembre 2012, et seul le rassemblement de 13 de ces crânes permettrait de l’éviter.